2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 09:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
ratay в сообщении #964043 писал(а):
а тема эта возникает периодически, и говорят об одном и том же
Кстати. «Про свободу воли, моделируемость мышления, т.Геделя»

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 09:20 


21/08/13

784
Во-во, и там тоже уже давно все сказано, но написать что-то самому приятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 11:23 


16/01/15

4
Вопрос тем кто считает что сознание можно смоделировать на класическом компьютере, допустим что физически сознание это состояния взаимодействующих молекул в нейронах, может быть они взаимосвязаны с параметрами ЭМ поля мозга, т.е что если сознание характеризуется состоянием молекулярной или полевой кибернетической системы, как вы смоделируете ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ своими унылыми класическими битами? Речь идёт не об убогом приближении а о абсолютной модели

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 12:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Mulder заблокирован как злостный клон

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 14:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
A_Nikolaev в сообщении #963960 писал(а):
Жаль, что в теме все больше сообщений не по теме.
Да у неё так всё с самого начала, просто флуктуации случаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magazanik в сообщении #963868 писал(а):
Munin! Это фанатизм!

Если человек - не фанатик разума, то он тратит зря те подарки, которыми эволюция возвысила его над животными.

provincialka в сообщении #963878 писал(а):
Ах, в языке нет аксиом и доказательства все индуктивные, нестрогие, ужас!

Это вы сильно не в курсе. Погуглите, что такое mathematical linguistics. Это уже довольно навороченная область (от которой гуманитарии типа Magazanik-а воротят нос), и интересная тем, что для самой математики довольно "нетрадиционна".

Magazanik в сообщении #963883 писал(а):
Есть случаи, когда можно сказать не глядя.

LOL

Вот она:
    Magazanik в сообщении #963868 писал(а):
    Какая-то жуткая узость, именно церковная!

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Munin в сообщении #964185 писал(а):
Это вы сильно не в курсе.

Не беспокойтесь, я слегка "в курсе". Только есть разные стороны лингвистики. И живой язык не может полностью подчиняться аксиомам.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #963886 писал(а):
Зато как оживилась мертвенькая тема!...

Зато вы окончательно выпали из списка содержательных собеседников.

Вот и решайте, хороши ли вам результаты или плохи...


Denis Russkih в сообщении #963902 писал(а):
Вот интересно, можно ли Ваши слова "Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека" и "обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора" расценить как очернение личностей конкретных учёных? :)

Да махните рукой. Человек просто не понимает слов, которых произносит. Сам же, небось, когда-то, учил определение культуры, но с тех пор давно позабыл - да и нет у него привычки определениями пользоваться.

Для него человек, умеющий брать тройные интегралы - не признак культурности, а человек, промакивающий рот салфеткой за столом - признак культуры. Хотя на самом деле, первое намного важнее и больше относится к культуре, чем второе.

Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
Но сохранил любознательность, охотно узнаю о существовании таких роботов, для которых не проблема побегать и попрыгать, посмотрю. Только я говорил о механике живых существ, а не о механизмах, которые, например, равновесие сохраняют с помощью гироскопа и пр.

Это не любознательность. Если бы у вас была любознательность - вы бы давно сами всё это нагуглили. И ролики на Ютубе бы нашли.

А я таких роботов вживую видел, причём сделанных студентами, почти детьми. И никаких гироскопов (кроме как в датчиках - ну так и у человека вестибулярный аппарат есть - да и их, в принципе, можно убрать).

-- 18.01.2015 15:30:16 --

provincialka в сообщении #964194 писал(а):
И живой язык не может полностью подчиняться аксиомам.

Да ну?

А если это аксиомы теории вероятностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Насчет стихов согласна с Munin. Машина вполне может сымитировать стихотворение. А уж при том, как широко в наше время понимается термин "поэзия", может получиться вполне неотличимое от "авторского" произведение. Потому что в нем будет сконцентрирован талант предыдущих авторов и специалистов-кибернетиков.

Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.

-- 18.01.2015, 15:32 --

Munin в сообщении #964195 писал(а):
А если это аксиомы теории вероятностей?

Давайте прекратим. Не падайте в моих глазах! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magazanik в сообщении #963948 писал(а):
Прошу прощения, но мне всю жизнь казалось, что у меня другая специальность.

В этой теме вы выступаете именно по этой специальности. Единственное, что вы сказали по делу, описывается фразой
    Сужденья черпает из забытых газет // Времён очаковских и покоренья Крыма...

И даже не постыдились этого.

-- 18.01.2015 15:36:48 --

provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.

Уверяю вас, когда дело дойдёт до практики, вы никакой "потери ощущения подлинности" и не заметите. Вы просто в двойном слепом тесте не отличите стихов живого поэта от стихов электронного. Или даже сочтёте первые "фальшивыми".

Такое неоднократно уже бывало в других областях науки и техники.

provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Давайте прекратим. Не падайте в моих глазах! :facepalm:

Не понял, в чём подвох. Разве вероятностно-статистическая математика не приспособлена специально для описания тех явлений реального мира, которые не всегда идут по одним и тем же жёстким правилам?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sicker в сообщении #964026 писал(а):
Для себя я решил, есть что некая изначальная духовная сущность, наша Я, которая никогда не рождалась, и никогда не умрет, а лишь меняет различные оболочки, конструкции для реализации самосознания, в том числе мозг это один из таких машин


Ну и как же работает эта сущность, как в ней формируется Я, воспринимающее квалиа?
Ни капли понимания этот миф не добавляет, так же как и колебания, с которых началась эта тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Xey
я думаю, что вопрос про ее работу бессмысленный, это как элементарная частица без структуры
а суть в том, что из объектов, по отдельности не обладающих сознанием и самосознанием, нельзя построить объект, обладающий сознанием и самовосприятием, про это Пенроуз писал, что если мы сделаем трубопровод, повторяющий структуру нейронной сети нашего мозга, а электронные сигналы заменим водой, то будет ли у нее сознание?
Да и у этой частицы без материального носителя уровень осознанности находится на нулевом(или околонулевом) уровне

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 16:51 


26/08/10
646
Munin в сообщении #964195 писал(а):
Сам же, небось, когда-то, учил определение культуры
Всякую другую чепуху даже разбирать неинтересно, а здесь чепуха занятная.
Munin искренне уверен, что в каком-то учебнике есть точное определение культуры, я его учил когда-то, но забыл.

Это забавно вот почему: я когда-то потратил целую пару, два академических часа, чтобы разобрать со студентами смысл слова "культура". Глупое занятие и случайное, но у меня только эти два часа и были, и я решил, что это самое полезное их употребление. Смысл всего одного слова! Два часа...

(Оффтоп)

Дело было так: советская власть рухнула, в вузах перестали преподавать атеизм, научный коммунизм и прочие богословские дисциплины, это было хорошо, но потом стал ощущаться какой-то вакуум, к тому же бывшие основщики (слово происходит от "основ марксизма-ленинизма") хотели кушать, и вот придумали какие-то лекционные курсы истории культуры -- как-то это так называлось, точнее не помню. Вдруг звонит старый приятель, раньше был редактором в издательстве, но там все рассыпалось, и он теперь читает эту самую историю культуры в каком-то техническом вузе, он его называл "керосинкой". Говорит, прилично платят, а годы это нищие, начало 90-х. Зовет и меня у них читать. Я отказался, не до того было. 36 часов -- это на что? На историю искусств? На историю литературы? На какой-то винегрет? Какой курс разрабатывать? Нет, ну их... Опять звонит, он уже в другом вузе читает, но это такое заведение, что даже таблички на дверях нет, чтобы никто не догадался, в чьем оно ведении... Нет, ну их! Потом уже третий вуз... Наконец мы договорились, что я приду просто в гости и прочитаю что-то вроде вводной лекции. Два часа. Что можно сделать за два часа? Хотя бы разобрать понятие, которое в заголовок курса вынесено.

Два часа у меня одна милая барышня записывала на доске мелом всякие словосочетания русского языка, где встречается слово "культура". Перебирали все случаи употребления, какие могли вспомнить. Из аудитории кричали: "Наценка три процента за культуру обслуживания! Парк культуры и отдыха! Сельскохозяйственные технические культуры! Веди жизнь культурну -- плюй в урну! Заслуженный деятель культуры! Физкультура и спорт! Культура речи! Культур-мультур! Культура бактерий! Наука и культура! Национальная культура! Министр культуры Фурцева!"

Все это писали на доске, потом сортировали, разбирали семантику -- в каком случае какое значение обнаруживается, к чему относится, что имеется в виду. С чем имеет смежность и связь, чему противопоставляется. Чем занимается министр культуры, что продают в отделе культтоваров в магазине...

Долгое занятие, но полезное и даже забавное. Кстати, результаты неожиданные, ребята сами к ним пришли, но поверить им было трудно. Как связаны понятия "изощренность, умелость" и "праздность, досуг", почему это в одном слове? Случайно совместилось, исторически? Или есть глубокая связь по смыслу?

М-да... Кстати, мы среди прочих слов и слово "культуртрегер" разбирали. Но зря, не все я постиг, теперь недостающему по части культуры меня учат Denis Russkih и Munin, причем Denis Russkih покамест Munin-а заметно превзошел, да и публика за него больше болеет... Ничего, может, Munin еще вырвется вперед!


:oops:

-- Вс янв 18, 2015 17:02:26 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #964195 писал(а):
Зато вы окончательно выпали из списка содержательных собеседников.
Кажется, это царь Николай Первый говорил непонятливому французскому послу Баранту, что знатность русского дворянства определяется не происхождением и не княжеским титулом. Нет, знатный дворянин -- это тот, с кем я разговариваю! Остальные, с кем царь не говорит, незнатные.

К чему бы это я...
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 17:03 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Magazanik в сообщении #964261 писал(а):
причем Denis Russkih покамест Munin-а заметно превзошел, да и публика за него больше болеет... Ничего, может, Munin еще вырвется вперед!
Интересный сдвиг восприятия. :|
provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.
То бишь, со стихами всё нормально, вы просто боитесь Скайнет и апокалипсиса?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Nemiroff в сообщении #964268 писал(а):
То бишь, со стихами всё нормально, вы просто боитесь Скайнет и апокалипсиса?

Не знаю, что такое Скайнет. Да и не важно.
Может, я переживаю за поэтов: без куска хлеба же останутся.

Впрочем, предупреждаю: отвечать на полном серьезе я в этой теме больше не намерена (да и раньше не слишком старалась :P )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group