Большой взрыв

[shnaket]

Здравствуйте. Сразу скажу, что я от физики весьма далек, но один момент меня беспокоит сильно. И вот какой: не следует ли из теории Большого Взрыва заведомая предопределенность всех процессов и явлений во Вселенной?

[Sicker]

она следует и не из него

[мат-ламер]

Sicker
А как быть с тем, что законы квантовой механики носят вероятностный характер?

[shnaket]

Sicker, если Вас не затруднит, можно несколько подробнее об этом? Из чего еще она может следовать?

[Pphantom]

shnaket в сообщении #956839 писал(а):

Здравствуйте. Сразу скажу, что я от физики весьма далек, но один момент меня беспокоит сильно

Только один?

shnaket в сообщении #956839 писал(а):

И вот какой: не следует ли из теории Большого Взрыва заведомая предопределенность всех процессов и явлений во Вселенной?

Нет.

[npduel]

shnaket в сообщении #956839 писал(а):

не следует ли из теории Большого Взрыва заведомая предопределенность всех процессов и явлений во Вселенной?

БВ произошёл в результате случайных флуктуаций материи и породил случайные флуктуации в нашей Вселенной. Предопределённость в стохастических процессах может быть только стохастическая.

[Munin]

shnaket в сообщении #956850 писал(а):

Sicker, если Вас не затруднит, можно несколько подробнее об этом? Из чего еще она может следовать?

Вообще, предопределённость следует из законов физики. А что там было в начале - это не важно. Что-то да было. И если оно что-то было, а законы указывают на предопределённость, то эта предопределённость есть.

Вот вопрос про квантовую механику - ключевой. Дело в том, что квантовые явления как раз могут вносить непредопределённость. А могут и не вносить. Это зависит от того, как мы интерпретируем квантовую механику применительно ко Вселенной в целом. Поскольку квантовые эксперименты со Вселенной в целом мы ставить не можем, то это вопрос теоретических рассуждений, не доказанных и не опровергнутых.

Но эта предопределённость, даже если она и есть, не сильно влияет на повседневную жизнь. На практике предсказать что-то становится совершенно невозможно, даже если в принципе предопределённость и есть. Есть целый ряд таких источников непредопределённости, про которые можно рассказывать долго и заумно. Короче, в вашей жизни и судьбе вы можете считать всё непредопределённым.

-- 05.01.2015 20:45:41 --

npduel в сообщении #956863 писал(а):

БВ произошёл в результате случайных флуктуаций материи

К сожалению, это заявление не принято в науке.

[EngineEnergy]

Нет. Не следует. Большой взрыв - следствие, нежели сама причина. А что тогда причина? Что предопределило Большой Взрыв? Есть тут одно мнение на сей счет.

Если начать сначала... что было первичным? Ведь до Большого Взрыва не существовало ни пространства, ни времени, ни материи. Законов природы также не существовало. Была лишь абсолютная пустота. Я называю это НИЧТО. Как из НИЧТО могло образоваться ВСЕ. Тут уже надо подумать. Интересно.

Для наглядности представим некую абсолютно пустую сферу без пространства, материи и какого-либо намека на физические законы. Сфера из НИЧТО. Как данная сфера будет вести себя с окружающими её предметами? Что произойдет если попытаться погрузить руку в этот необычный объект? Задача из разряда философии.

Мое мнение на этот счет заключается в том, что такая сфера не может существовать в природе. И потому произойдёт мощный взрыв. Сильный всплеск энергии. Именно из таких или такой сферы "существовал" мир до начала Большого взрыва. Затем эта сфера взорвалась. Из пустоты вырвалась огромная хаотичная энергия. Да, в некотором роде квантовые законы и принцип неопределенности сыграли свою роль в формировании законов природы. До начала существования мира, физические законы, в том числе и константа скорости света, не были определены. Потому что константы физики вообще не слишком хорошо объясняются, если не сказать больше. До сих пор не получено ответа на вопрос почему скорость света именно такая, а не любая иная, и почему, собственно, она конечна, что её ограничивает? Я полагаю некоторые константы природы были заложены уже до самого момента Большого взрыва, в конечном счете повлияв на дальнейшую эволюцию вселенной.

Но до начала всего "существовала" лишь абсолютная пустота. И между этой пустотой и нашим миром очень большой разрыв.

[EvgenyGR]

shnaket в сообщении #956839 писал(а):

заведомая предопределенность всех процессов и явлений во Вселенной?

А что значит "предопределенность"?

[shnaket]

EvgenyGR, что все те события, которые произошли или происходят неизбежны, обусловлены законами природы, и, если продолжить это и на будущее, то события грядущего точно также неизбежны. Ну это как я понимаю.

[EvgenyGR]

shnaket в сообщении #956947 писал(а):

EvgenyGR, что все те события, которые произошли или происходят неизбежны, обусловлены законами природы, и, если продолжить это и на будущее, то события грядущего точно также неизбежны. Ну это как я понимаю.

Давайте так. Есть реальность есть модель реальности. Вот скажем модель Классической механики (как вариант) - мир состоит из конечного числа точечных масс. Зная координаты и импульсы всех точечных масс в какой-то момент мы можем предсказать (хотя бы теоретически) что будет с моделью через сколь угодно большое время. Далее мы не явно предполагаем что модель классической механики (хотя бы теоретически) точно соответствует реальности. Последние не верно. Но принцип понятен. Есть реальность, есть какая-либо модель. Нужно сопоставить реальность и модель в какой-то момент времени ну и дальше если модель детерминирована мы можем предсказать ее поведение бесконечно далеко. Я пока предлагаю ответить на очень простой вопрос можем ли мы, хотя бы теоритически сопоставить реальность и состояние в квантовой механике?

[zt09]

Есть еще один гипотетический вариант. О том, что было до Большого Взрыва, ничего определенного никогда не удастся сказать, потому что это в принципе невозможно сделать. Сам клубок цепочек причин и следствий возник вместе с пространством-временем в момент БВ, и до тогоне существовал. Любая попытка сказать что-то определенное относительно состояния любого объекта во Вселенной до БВ будет обречена на провал.

(Но это не "ничто", а именно неопределенность. "Ничто" означало бы точное знание - нулевое значение, например, полной энергии Вселенной до момента БВ.)

[stasov ivan]

EngineEnergy в сообщении #956938 писал(а):

Для наглядности представим некую абсолютно пустую сферу без пространства, материи и какого-либо намека на физические законы.

Сфера это геометрический объект. Как Вы представляете сферу без пространства? Если есть сфера, значит это не "ничто".

zt09 в сообщении #956997 писал(а):

(Но это не "ничто", а именно неопределенность. "Ничто" означало бы точное знание - нулевое значение, например, полной энергии Вселенной до момента БВ.

Есть мнение, что полная энергия Вселенной и так нулевая.

А почему бы не обратиться к модели инфляции (скажем, к модели Линде), вместо придумывания всяких "ничто"?

[ura_sim]

shnaket в сообщении #956839 писал(а):

не следует ли из теории Большого Взрыва заведомая предопределенность всех процессов и явлений во Вселенной?

Всё от точки мировоззрения. С идеалистической это божественное совершенство окружающего, где БВ уже есть следствие предопределённости. С материалистической БВ лишь хаотическая случайность, этой предопределённости по сути не имеющая.
Считаю что задача физики общая для двух этих мнений: - познавая закономерности случившегося, достигнуть божественного совершенства, когда предопределённость явно появится.

[npduel]

EngineEnergy в сообщении #956938 писал(а):

Ведь до Большого Взрыва не существовало ни пространства, ни времени, ни материи. Законов природы также не существовало. Была лишь абсолютная пустота.

До БВ была другая материя, не вещество. Она тоже как-то изменялась, имела какие-то отношения между своими частями, поэтому, когда она будет познана (а она не могла вся бесследно исчезнуть), то вполне её можно будет описывать при посредстве пространственно-временной модели.