Будьте осторожны, пользуясь ЛС

arseniiv · 27/04/09 28128

kry в сообщении #947387 писал(а):

По-моему интересное предложение.

Тогда будет флейм в темах.

А вот ослабить правила насчёт ЛС — по мне, явно лучше создания «свободного» раздела.

kry · 16/09/12 7127

_Ivana в сообщении #947390 писал(а):

Тоже хотел написать про ненужность и даже вредность "полностью безэмоционального плана" общения. Позиция Munin, насколько я ее понимаю - считать неуместным на этом форуме не только явную лженауку или демонстрацию своей некомпетентности ЗУ, но и "всякую самодеятельность", держать высокой планку научного форума. А администрация форума не против "самодеятельности". Но в конце-концов и бан-то не на месяцы а на 2 недели всего - как раз под Новый Год вернется, к празднику :-)

И в принципе я считаю позицию Munin хорошей в этом контексте, вот только категорически смущает то, как он выражает эту позицию, подспудно нарушая правила форума. Очень неприятно это читать.

_Ivana в сообщении #947390 писал(а):

ЗЫ создавать отдельные "места для драк" по-моему уже предлагалось, и я согласен с теми, кто считает, что это плохая идея.

Я не настаиваю, что эта идея хороша, просто у меня есть подозрения, что подобные темы будут всплывать и всплывать с течением времени. Может это конечно просто пессимизм.

-- 16.12.2014, 02:39 --

arseniiv в сообщении #947391 писал(а):

Тогда будет флейм в темах.

А вот ослабить правила насчёт ЛС — по мне, явно лучше создания «свободного» раздела.

Ну почему же, можно ведь создать систему частичных банов за разных нарушения правил форума. Например, переход на личность в ЛС - ограничение ЛС, а флейм в каких-то темах - временная блокировка на написание сообщений в том разделе форума, где был флейм. К примеру, разумеется.

Впрочем ослабить правила касательно ЛС будет тоже хорошей идей.

Yadryara · 29/04/13 8118 Богородский

_Ivana в сообщении #947390 писал(а):

Позиция Munin, насколько я ее понимаю - считать неуместным на этом форуме не только явную лженауку или демонстрацию своей некомпетентности ЗУ, но и "всякую самодеятельность", держать высокой планку научного форума.

Да, я согласен, надо высоко держать планку научного форума. Никакого хамства на форуме, включая ЛС, быть не должно. И в этой части правила и традиции менять не надо.

Прошу Вас уточнить высказывание насчёт "самодеятельности" .

provincialka в сообщении #947383 писал(а):

А вот в это верится с трудом. Видите, даже из ЛС вынесли...

Уточните, пожалуйста, это Вы про кого говорите? Кто вынес?

Вот 4-й пример такого выноса:

provincialka в сообщении #791460 писал(а):

Разговор перешел в личку. Теперь я с чистой совестью не буду отвечать.

cepesh в сообщении #791788 писал(а):

!	MottovilovDN - вечный бан за злостный троллинг, хамство и угрозы в ЛС.

Уважаемая provincialka, ответьте пожалуйста, на прямой вопрос:

Как стало известно о хамстве и угрозах в ЛС со стороны MottovilovDN ?

Просто, когда я читал ту тему, то лично у меня сложилось впечатление, что именно Вы об этом и рассказали, тем самым нарушив тайну личной переписки. Поправьте меня, если я неправ.

Magazanik · 26/08/10 646

(Yadryara)

Уважаемый Yadryara!

Вы специально для меня напомнили хронологию событий, я внимательно ее перечитал. Оказалось, все то, что я и так помню.

А вопрос остался. Поэтому я уже к Вам обращаюсь с той же просьбой, причем в офф-топе, потому что это может не представлять общего интереса для остальных пользователей. Только для Вас, раз Вас дело касается. Просьба та же: перечитайте свою хронологию и постарайтесь понять.

Фаза первая: Munin на Вас накинулся. Грубо и несправедливо. Он, понимаете, фанатически предан науке, и его серьезность границ не знает — он не только альтов ненавидит, которые несут всякую ненаучную ересь, его раздражают любые праздные занятия, невинные развлечения, шарады, ребусы, загадки. Конечно, это фанатизм. Конечно, общепринятые правил состоят в том, что ты можешь считать пустышками всех участников форума, которые не занимаются полезным делом, не решают задачки для студентов, но держи это мнение при себе, не груби людям зря. А Munin человек запальчивый, увлекающийся, взял и брякнул вслух. Публично, прилюдно. Ну, по существу это несправедливо, многие серьезные участники форума очень рады тому, что Вы, Yadryara, форумную жизнь оживляете и вносите в нее много интересного, а Munin этого не ценит, не понимает, взял и накинулся. Несправедливо по сути и по форме непозволительно.

И что дальше?

А дальше фаза вторая: Munin за это немедленно огреб. Законно, заслуженно. За дело огреб. Не успели вы с ним уладить дело в личной переписке, объясниться, админы взяли правосудие в свои руки, выдали Munin-у положенное. Причем выдали два раза, по очереди. Чего от него еще надо? О чем с ним переписываться, когда он из бана выйдет? Что в таких случаях у людей принято?

Пытаюсь представить себя на Вашем месте, сообразить, что бы я написал. Написал бы, может быть, так: «Вы, дорогой коллега, обхамили меня зря, но жалею, что Вам за это досталось лишнее.» А уж он на это может ответить, может не ответить, это его дело. На личные обращения вообще никто отвечать не обязан. Даже если ответит так: «Пошел вон, дурак, отстань! Не желаю с тобой разговаривать!» — такой ответ придется принять, здесь нет повода для жалобы. Подчеркиваю — здесь есть грубость, но нет повода для жалобы, — ни морального, ни юридического. Публичные объяснения закончены, административные меры приняты, а продолжать личный разговор никто ни с кем не обязан.

Что это такое Вы пишете:

Yadryara в сообщении #947139 писал(а):

6. Но выйдя из бана, Munin, напротив, усилил грубости.

Что это значит? Munin, выйдя из бана, стал засыпать Вас ругательными письмами? Простите, не поверю! Буду публично каяться, если окажется, что это Мунин вам надоедал, досаждал, не оставлял в покое, терроризировал.
Он азартный, раздражительный, но все равно не в его это манере, здесь есть граница, которую знают все, даже детки в детсаду.

Зато Вы пишете вещи, которых я совсем не понимаю, потому что они после этой границы, за этой границей, переходят эту границу:

Yadryara в сообщении #947139 писал(а):

5. Я размещаю на форуме своё понимание ситуации, с надеждой что Munin форум не покинет и удастся решить вопросы после окончания бана.

Что такое Вы собирались решать после бана? Дело решилось баном, что еще решать? Чего Вы хотели от Munin-а? Если он за грубость свое честно отсидел, потребовать от него после еще извинений уже никто не посмеет, ни один человек. А Вы чего от него хотели?
И опять:

Yadryara в сообщении #947139 писал(а):

6. Но выйдя из бана, Munin, напротив, усилил грубости.
7. Я не отвечаю ему тем же, вновь пытаясь договориться, повернуть разговор в конструктивное и вежливое русло.

О чем договориться, простите?
Не понимаю!

Вы хотели, чтобы Munin изменил свое мнение по существу, стал любить и уважать легкие развлечения, кроссворды и ребусы? Этого не добиться ни одному из живых людей, ни даже господу богу… Или Вы хотели, чтобы он о Вас лично переменил свое мнение? Простите, это его мнение никого не касается, пока он держит его при себе, а переменить его — см. выше, даже господу богу неподвластно. Или Вы хотели чего-то еще? Чего?
Не поладили — это бывает. Не сумели помириться — разошлись. Но зачем еще приставать, зачем нарываться? Зачем дразнить и напрашиваться? Мало одного раза? А если все же дразнили и напрашивались, тогда на что жаловаться? Что за бред?

Ничего не понимаю.
Вижу причину в одном — в какой-то крайней наивности. Запредельной.

Выходит человек вперед и пишет с большим пафосом, как бы он не хотел, чтобы Munin оставил форум. Его спрашивают: вы что, издеваетесь? Резонный вопрос. Нет, он не издевается, он серьезен, он не понимает, в чем здесь бред и дикость. Продолжает в том же духе, подводит коллегу под очередной бан, опять что-то пишет с пафосом…
Не понимаю…

Главное, уже некому спросить Вас, уважаемый Yadryara: Вы что, издеваетесь? Выйдет Munin из бана, Вы к нему опять полезете с объяснениями?

:oops:

parton aka · 27/05/12 721

(Оффтоп)

— Этот… потэрпевьший… открыл дверь, а Валико-джан… патсудимый… сказал: «Здраствуй, дарагой». А патэрпевьший сказал: «Извините, я туалет хочу…» А она… выскочился на улицу и кричал «милиция, милиция…». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой»…
— Значит, вы утверждаете, что подсудимый не наносил побоев потерпевшему?
— Канешно, не наносил! Он пошёл туалет, а Валик-джан не смог дверь ломать…
— Значит, дверь он ломал?
— Зачем ломал?!
— Ну Вы же сами сказали.
— Слушай, я русский язык не хорошо знаю… Он пошёл туалет, а Валико постучал дверь и сказал — что тоже… хочет… Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже…
— Свидетель Хачикян, ну, а люстру подсудимый разбил?
— Дааа! Разбил… зачем буду отрицать?! Когда мы пошли домой, он её случайно стулам зацепил…
— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испитывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испитываю к потэрпевьшему, что кушать не могу…»
— А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили…
— Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо он такоой этот потэрпевьший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!» (с)

miflin · 27/02/12 3893

(Оффтоп)

Конечно, без силовой борьбы хоккей потерял бы едва ли не половину своей зрелищной привлекательности. (c) Н. Озеров.

ex-math · 24/02/12 1842 Москва

kry
В данном случае Вы передергиваете, ссылаясь на то, что нельзя сделать общение безэмоциональным. Если тебя провоцирует какой-нибудь альт -- да, трудно не сорваться. Но не в этом случае, ни с того ни с сего, на ровном месте.
_Ivana
По поводу самодеятельности. Напомню, что дело произошло в теме поздравлений в разделе юмора, а не в ПРР или дискуссионном разделе. Более того, Yadryara никогда не выносит свои интеллектуальные игры за пределы разделов загадок или юмора. Давайте тогда вообще закроем Свободный полет, чтобы репутация научного форума не страдала от наличия ненаучных тем, а?

Как-то инквизицией или чем похуже повеяло от этой борьбы за чистоту форума при полном отсутствии угроз этой чистоте.

provincialka · 18/01/13 12065 Казань

Yadryara в сообщении #947443 писал(а):

Как стало известно о хамстве и угрозах в ЛС со стороны MottovilovDN ?

Разумеется, я ничего не рассказывала! Просто, после предупреждения другого участника, прекратила беседу с этим MottovilovDN. А хамством он был, видимо, известен давно.
Я, знаете, не сахарная: от пары бранных слов не растаю. Может, у меня "кожа" более дубленая, чем у вас...

Хотя, признаюсь, если бы вдруг не этот всеми забытый MottovilovDN, а человек ранга Munin мне нахамил, я бы расстроилась. Но в первую очередь дала бы ему успокоиться, а потом осторожно попыталась бы выяснить, в чем дело.
Потому что в таком случае я бы начала винить себя.

Yadryara, вы видимо, сами с собой не в ладу от этой истории. Поймите, я никоим образом вас не обвиняю. И если привела пример, что "даже из ЛС вынесли", никак не хотела кого-то обидеть. Просто показать, что для человека естественно оскорбления не замалчивать, а обижаться на них. Что это обязательно рано или поздно случится, если давать поводы.

(Оффтоп)

Посмотрела ту переписку с Мотовиловым. Ни до каких серьезных оскорблений дело и не дошло, я просто не стала поддерживать разговор

-- 16.12.2014, 09:22 --

Мы уже перешли на обсуждение мотивов Munin? Такие вещи принято делать "в присутствии подсудимого". Вот Yadryara имеет возможность объясниться. А Munin пока нет. Вот выйдет из бана - можно будет его спросить.
Хотя, думаю, лучше не надо, по крайней мере, публично. А то все по-новой начнется. Давайте уже успокаиваться, а?

Yadryara · 29/04/13 8118 Богородский

Уважаемый Magazanik!

На мой взгляд, это не оффтоп. Вы подняли важнейшие вопросы. Извините за пафос, кстати :-)

Да, возможно, я наивен и в этом всё дело. Да, я верю, что на этом форуме могут мирно сосуществовать люди самых разных взглядов. Главное условие — соблюдать правила.

Toucan в сообщении #860875 писал(а):

напоминаю, форум - площадка для обсуждений, открытая всем, соблюдающим Правила. Обязательного участия в работе математических или физических разделов Правила форума не требуют, и никаких ограничений подобного типа у нас нет и быть не может.

Как видите, для моей наивности имеются основания.