Крамольный вопрос про ЕС

[kry]

rockclimber в сообщении #940020 писал(а):

реформы судебной системы и полиции не предлагать. Две самых прогнивших системы в России реформировать запрещено на самом высоком уровне.

Дело даже в том, что реформы полиции(МВД) и судебной системы сами по себе не разрешат проблем, потому что бессмысленно проводить полноценную реформу полиции, не реформируя одновременно прокуратуру, следственный комитет, ФСБ, ФСО, ФСКН и т.д. Но даже реформирование всей правоохранительной системы невозможно без одновременного реформирования экономики, социальной сферы, законотворческой системы... По сути надо провести одновременно множество самых различных реформ, иначе каждая отдельная сфера будет тянуть вниз все остальные. И проводить это надо в реальности, а не на словах, как у нас это дело любят.

[Sergey from Sydney]

tola в сообщении #939755 писал(а):

Неужели события последних 2-3 месяцев, и последних пары недель не говорят о том, что правительства большинства европейских стран не в состоянии проводить собственную политику НИ В ЧЕМ.

Нет, они лишь подтверждают очевидный факт: общность интересов Европы и США (собственно, именно поэтому они входят в военно-политический союз, именуемый НАТО). И Европа, и США воспринимают нынешние действия России как угрозу существующему мировому порядку, на котором основана их безопасность, стабильность и экономическое процветание. Вот и выступают единым фронтом против этой угрозы.

Можно привести историческую аналогию. Когда хан Хубилай вторгся в Японию, он прекрасно знал, что японские феодалы все время грызутся друг с другом. И был уверен, что легко завоюет такую раздробленную страну. Но его расчеты не оправдались. Перед лицом внешней угрозы японские феодалы отодвинули в сторону свои разногласия и выступили единым фронтом. И хорошо выступили.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #940066 писал(а):

И Европа, и США воспринимают нынешние действия России как угрозу существующему мировому порядку

Это вы сейчас так дипломатично обвинили США и ЕС в тоталитарных наклонностях? :)

"...29 августа 1941 года мировые СМИ огласили германо-итальянскую декларацию об установлении своего «нового порядка» в Европе
...
Все, что германские нацисты планировали в отношении своего «нового мирового порядка», было прописано ещё в «Майн кампф»
..."
концлагеря и резервации видимо будущее "существующего мирового порядка"
А, например, одна небольшая разрушенная европейская страна - она тоже угрожала существующему мировому порядку?

[tola]

Sergey from Sydney в сообщении #940066 писал(а):

Нет, они лишь подтверждают очевидный факт: общность интересов Европы и США (собственно, именно поэтому они входят в военно-политический союз, именуемый НАТО). И Европа, и США воспринимают нынешние действия России как угрозу существующему мировому порядку, на котором основана их безопасность, стабильность и экономическое процветание. Вот и выступают единым фронтом против этой угрозы.

Если смотреть хронологию, то видно, что не все они кинулись разом выступать единым фронтом. После посещений американскими посланниками многих стран, те в свою очередь меняли свою ориентацию (извините за терминологию).

-- Чт дек 04, 2014 19:37:43 --

rockclimber в сообщении #939775 писал(а):

Если бы в России уровень жизни был бы как в Швеции или во Франции, мне было бы настолько плевать на то, кто именно принимает решения, что я даже не знаю, какими словами это выразить.

Так может быть Вас там ждут?

[rockclimber]

tola в сообщении #940252 писал(а):

Так может быть Вас там ждут?

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?

-- 04.12.2014, 20:52 --

tola в сообщении #940252 писал(а):

Если смотреть хронологию, то видно, что не все они кинулись разом выступать единым фронтом. После посещений американскими посланниками многих стран, те в свою очередь меняли свою ориентацию (извините за терминологию).

Пруф или не было.

[Tall]

upgrade в сообщении #940106 писал(а):

Это вы сейчас так дипломатично обвинили США и ЕС в тоталитарных наклонностях? :)

нет, нацистская Германия тоже угрожала существующему тогда мировому порядку и хотела навязать свой, с печами и концлагерями. Вы проецируете свои желания на объекты своей агрессии. Ведь эт Вы на самом деле хотите войны, концлагерей.

upgrade в сообщении #940106 писал(а):

концлагеря и резервации видимо будущее "существующего мирового порядка"

лжете? или фантазируете? С чего вдруг?Мир пока что двигался в прямо противоположном направлении. Нацисты уничтожали геев, ныне они легализуются. Вместо тоталитаризма демократия, вместо ксенофобии мультикультуризм. Так что лжете и сами не понимаете что лжете,будто не Вы сами собой управляете.

-- 04.12.2014, 22:51 --

tola в сообщении #940252 писал(а):

После посещений американскими посланниками многих стран, те в свою очередь меняли свою ориентацию (извините за терминологию).

передается либо при прикосновении, либо воздушно капельным, либо, о ужас, половым путем! Так воот в чем дело!

[Vladimir-80]

Европа, господа и дамы, больна во всю голову, серьёзно больна. Увы...
http://ria.ru/world/20141204/1036623022.html

Цитата:

Европейский суд по правам человека постановил, что Франция должна выплатить компенсации сомалийским пиратам, нападавшим на французские суда.

Комментировать не буду - цензурных слов на них даже жалко, честно говоря...

[Tall]

Vladimir-80 в сообщении #940378 писал(а):

Комментировать не буду - цензурных слов на них даже жалко, честно говоря...

цензурных слов у людей не осталось совсем по другим поводам, например: по поводу достоверности данного источника информации. Хотя определенные претензии к европе в плане перегиба иподдержке некоторых, например палестинских террористов были довольно давно. Так что не надо истерики без повода.

[Vladimir-80]

Истерика? Вы утрируете.
По поводу достоверности - сначала услышал по радио, потом нашёл в сети. То есть источников несколько, что несколько повышает надёжность.

И таки да: двадцать секунд поиска дают результат - http://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=home
Под заголовком "Cases Concerning France" вы можете скачать пресс-релиз, где будет описано, что

Цитата:

The Court held that France had to pay to each of the applicants in the case of Hassan and Others
5,000 euros (EUR) in respect of non-pecuniary damage, and EUR 7,272.46 to Abdulhai Guelleh
Ahmed for costs and expenses, and in Ali Samatar and Others, EUR 2,000 to each of the applicants in
respect of non-pecuniary damage, and for costs and expenses, EUR 9,000 to Abdurahman Ali
Samatar, EUR 6,000 jointly to Ismael Ali Samatar, Abdulqader Guled Said, Mohamed Said Hote,
Abdullahi Yusuf Hersi and Daher Guled Said, and EUR 3,000 to Abdulqader Guled Said.

[g______d]

Решение суда.

[rockclimber]

Tall в сообщении #940381 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #940378 писал(а):

Комментировать не буду - цензурных слов на них даже жалко, честно говоря...

цензурных слов у людей не осталось совсем по другим поводам, например: по поводу достоверности данного источника информации.

Ну в данном случае не все так плохо - переврали (умолчали) совсем чуть-чуть. Новость легко гуглится на английском - http://www.bbc.com/news/world-europe-30326397. Оттуда же мы узнаем, что

Цитата:

The convention's Article 5.3 "was not designed to give the authorities the opportunity to intensify their investigations for the purpose of bringing formal charges against the suspects", a court statement said.

То есть имело место банальное превышение полномочий. Ну так французские военные - ло... простите, слабаки по сравнению с нашими. Наши умеют превышать свои полномочия абсолютно безнаказанно.

[Vladimir-80]

g______d, спасибо, вы привели его в оригинале даже, на французском :)

[Tall]

rockclimber
Спасибо, с английским у меня плохо.
Понятно, что чтобы абсолютно правильное решение превратить в феерическое глупость требуется совсем небольшое умолчание.

Vladimir-80
Я не ошибусь ли если скажу, что для уголовного права такие решения вполне обычны и для нас? Ну или должны быть обычны если исходить из буквы закона, не правда ли? Ведь суд исходит то из каких-то норм права, а они, особенно если право международное, может и совпадать с нашими.

[Vladimir-80]

Tall в сообщении #940410 писал(а):

Я не ошибусь ли если скажу, что для уголовного права такие решения вполне обычны и для нас?

Ни разу не доводилось мне слышать, чтобы Россию обязали выплачивать уголовникам компенсации за незначительные нарушения в процессе задержания или предварительного следствия. Скорее всего и прецедентов не было.

Tall, скажите, а что для вас значит слово "справедливость"? Вор должен сидеть в тюрьме? Или ему положены компенсации и соцпакеты?

[rockclimber]

Tall в сообщении #940410 писал(а):

rockclimberПонятно, что чтобы абсолютно правильное решение превратить в феерическое глупость требуется совсем небольшое умолчание.

Ну, феерической глупостью его назвал Vladimir-80, в самом тексте новости никаких оценок происходящего нет. Зато то ли переврано, то ли просто переводили в состоянии наркотического опьянения. Мне неохота побуквенно сравнивать, сейчас вот еще одно несоответствие нашел.
Новость на BBC:

Цитата:

Before transferring the pirates to France, the authorities held one group for four days and the others for six days and 16 hours.

But the extra 48 hours of custody on French soil violated the pirates' right to liberty and security under the European Convention on Human Rights, the court ruled.

Перевод здорового человека писал(а):

Перед доставкой во Францию, власти удерживали одну группу 4 суток и и других - 6 суток 16 часов. Но задержание более чем на 48 часов на территории Франции нарушило права пиратов согласно конвенции о правах человека.

Перевод курильщика писал(а):

Суд решил, что французские власти, арестовав пиратов в 2008 году, должны были доставить их в суд "без промедления". ЕСПЧ признал, что в дело вмешались "абсолютно исключительные условия", так как подозреваемые были арестованы в море в более чем 6000 км от французской территории. Тем не менее французская армия задержала пиратов на 48 часов, прежде чем те предстали перед судом.

-- 04.12.2014, 23:58 --

Vladimir-80 в сообщении #940420 писал(а):

Tall в сообщении #940410 писал(а):

Я не ошибусь ли если скажу, что для уголовного права такие решения вполне обычны и для нас?

Ни разу не доводилось мне слышать, чтобы Россию обязали выплачивать уголовникам компенсации за незначительные нарушения в процессе задержания или предварительного следствия. Скорее всего и прецедентов не было.

Как ловко вы передергиваете. В России такого рода компенсации не предусмотрены ВООБЩЕ. Если вас во Франции задержат на неделю без оснований и отпустят - вы потом вытребуете компенсацию и оплату адвоката. Если то же самое произойдет в России - вам даже "извините" не скажут. Почувствуйте разницу.