Крамольный вопрос про ЕС

[Tall]

(Оффтоп)

байка для параллельной реальности не подходит? И то правда. Это ж не инвестиции, это ж колонизация. а война с Финляндией и аннексия прибалтийских стран это освобождение трудового народа.
P.S. Каждому свое, кому "бегатня", а кому моя борьба.

[вздымщик Цыпа]

Tall в сообщении #929809 писал(а):

Ну и я вспомнил одну историю. Так вот хотел я в финансовое рабство (ну и далее в какое угодно другое) заполучить одного человека, и дал ему кредит с субсидией. Он тогда какой-то ерундой занимался, то ли схемы паял,то ли компустеры собирал в каком-то гараже. Так он, гад, кредит вернул со всеми процентами да еще надкусанное яблоко подарил.

Ну, дык, надо этот огрызок его заставить выкупить по цене втрое больше, чем у него есть, а на разницу впарить ему кредит. Только на нормальных уже условиях, а то лоханетесь как в прошлый раз. Если будет отказываться, то майдан ему устроить надо с бесполетной зоной и конфискацией всего имущества на компенсацию издержек. А то, прям как маленький.

[parton aka]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #929904 писал(а):

Это ж не инвестиции, это ж колонизация. а война с Финляндией и аннексия прибалтийских стран это освобождение трудового народа.

Tall, Вы еще Италии за Понтия Пилата предъявить забыли. Так будет "кошернее"... . :)

[kry]

Tall в сообщении #929809 писал(а):

точно? а не являются ли циклические циклы сами по себе пределами развития при той или иной структуре экономики или технологии? Извиняюсь, если вопрос глупый (: А внешние причины какие были?

Насколько я понимаю ситуацию, циклический кризис вещь в условиях рыночных отношений по сути неизбежная, так как кризис де-факто в данной ситуации выступает одним из механизмов саморегуляции экономики. Но тут надо понимать, что у любой системы есть плюсы и минусы, важно какая система эффективней работает и в какой системе этих плюсов больше. Технологические циклические кризисы явление довольно спорное и я не рискну обсуждать их, ибо мало знаком с этой темой.
Внешние причины - очередной арабо-израильский конфликт, страны Запада поддержали Израиль и этот конфликт привел к тому, что страны-члены ОПЕК стали устанавливать цены на нефть, стоимость нефти выросла в разы и возник энергетический кризис. Затем правда это фатально обернулось для стран-членов ОПЕК - добыча нефти упала за десять лет в 2 раза, многие страны-члены ОПЕК в итоге оказались в тяжелейшей экономической ситуации, реальный ВВП стран Персидского Залива перестал расти, а развитые страны массово начали развивать атомную энергетику и стали думать об альтернативной энергетике, и в итоге мы пришли к нынешней ситуации, когда цена нефти устанавливается на биржах путем согласования спроса и предложения заинтересованных экономических агентов.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #929622 писал(а):

сбережения - не менее ценный ресурс, чем , например станки. не верите, спросите у любого производителя.

Сбережения населения не являлись средством производства. Вы понимаете разницу между средствами производства и национальным богатством? Похоже, что нет. И смысл понятия "государственный сектор экономики" вы тоже не понимаете.

Цитата:

кроме земли еще есть, например, коровы, куры, корма, зарплата совхозников, фонды всякие

См. выше. Особенно забавно, как вы смешиваете в одну кучу, лошадей, коров и зарплату.

Цитата:

ГСК, ЖСК

И при чем здесь ЖСК? Кооперативная квартира не использовалась как средство производства (и даже не принадлежала в ней проживающему). Я же говорю: вы не понимаете разницу между средствами производства и национальным богатством.

Цитата:

золотодобыча

Артель золотодобытчиков эксплуатировала месторождения золота, принадлежащие государству, и обязана была сдавать золото государству. За незаконные операции с драгметаллами могли и расстрелять.

Цитата:

о некоторым оценкам, доля госсектора за всю историю СССР с 1917 г. не превышала 70%.

А авторы этих оценок понимают смысл понятия "госсектор"? Похоже, что нет, как и вы.

Цитата:

так производство СССР тоже лежало в руинах и как-то обошлись без долларов

У СССР было производство на востоке страны. СССР активно вывозил промышленное оборудование из своей зоны оккупации. Но самый главный вопрос: зачем Европе было обходиться без долларов? Чтобы восстановление производства до довоенного уровня заняло не 4 года, а лет 10-15?

Цитата:

а когда вы продали эти товары на рынке, выручку тоже себе в карман положил, названный "Ваш счет у меня".

А потом эту выручку я могу взять из вашего кармана и потратить на развитие своего производства.

Зачем вы пытаетсь отрицать общеизвестные факты? План Маршалла именно что давал субсидии европейским странам. Разумеется, на вполне конкретных условиях: кто платит, тот и музыку заказывает.

-- Ср ноя 12, 2014 11:11:24 --

upgrade в сообщении #929626 писал(а):

вот вы добровольно возьмете на себя какие-либо денежные или товарные обязательства?

Разумеется. Например, если возьму ипотеку.

[KVV]

parton aka в сообщении #929876 писал(а):

Для этой темы вполне конкретно и достаточно.

Жаль, что ничего внятного вам из себя выдавить не удалось.

[Tall]

статья писал(а):

Слева график развития Северной и Южной Кореи примерно с начала 70-х годов, а справа фотография, космическая съемка, по которой мы видим, что означает этот разрыв в развитии: сияющая южная часть Корейского полуострова и темная, за исключением одной светлой точки, которая наверняка столица, Северная Корея. Страны, которые имели единую культуру, географию, климат, относительно равномерное распределение производства с преобладанием производства на севере, а не на юге. Конечно, здесь были и другие факторы: китайская и советская помощь, американская помощь и т. д. Но, скажем честно, объектами помощи являлись самые разные страны, и далеко не все стали Южной Кореей. Были и большие объемы помощи, американской, например. Причем теперь корейцы начинают говорить о том, что различия приняли уже культурный характер за 60 лет. То есть вроде бы ситуация похожа — разный институциональный выбор, который произошел в результате гражданской войны или раздела страны в гражданской войне, а затем закрепление в культурной инерции.

Вот, а самое главное, гражданская война была одна на всю Корею. Т.Е. вроде как нельзя сказать, что Северная Корея пострадала больше. Мало того, промышленность на севере была более развитой, чем на юге. Однако даже во времена существования сов.лагеря темпы развития КНДР существенно уступают югу. Хороша колонизация. Это если и колонизация, то колонизация прогрессом.

Цитата:

два разных мира, два разных социальных порядка, которые различаются простым набором правил. Это так называемые граничные условия социальных порядков.
В одном случае элиты создают законы для других и исключения для себя, в другом элиты создают законы для себя, распространяя их на других. В одном коммерческие, политические и некоммерческие организации создаются вокруг персон и умирают вместе с ними, в другом они переживают своих создателей. В одном инструменты насилия распределены между группами элиты, в другом существует коллективный контроль. Трансформация одного порядка в другой — 50 лет чистого времени развития — связана с переходом от одного набора правил к другому. Причем он достаточно проблематичен.

[tola]

Про экономику все здорово!
Но хочу еще раз вернуть всех к исходному вопросу темы.
Неужели события последних 2-3 месяцев, и последних пары недель не говорят о том, что правительства большинства европейских стран не в состоянии проводить собственную политику НИ В ЧЕМ.

[rockclimber]

tola в сообщении #939755 писал(а):

Неужели события последних 2-3 месяцев, и последних пары недель не говорят о том, что правительства большинства европейских стран не в состоянии проводить собственную политику НИ В ЧЕМ.

Если бы в России уровень жизни был бы как в Швеции или во Франции, мне было бы настолько плевать на то, кто именно принимает решения, что я даже не знаю, какими словами это выразить.

[Vladimir-80]

Не знаю, насколько информация достоверна, но весьма любопытна (прописанная в наших СМИ) реакция стран Восточной Европы на отказ России от строительства Южного Потока. Санкции санкциями, и Германия строго пальчиком грозит - а всё же живые деньги за перспективный транзит газа утекают из и без того не жирного бюджета прямо на глазах. Да ведь куда - к туркам текут, которые всё ещё в роли кандидата в высшее общество! "Россия, опомнись, Россия, подумай, Россия, ну ты чего, а?"
А у России и своих забот хватает - не до болгарского и сербского бюджетов пока...

[KVV]

tola в сообщении #939755 писал(а):

правительства большинства европейских стран не в состоянии проводить собственную политику НИ В ЧЕМ.

Очень сильное утверждение.

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #939792 писал(а):

Не знаю, насколько информация достоверна, но весьма любопытна (прописанная в наших СМИ) реакция стран Восточной Европы на отказ России от строительства Южного Потока

Ключевая фраза - "в наших СМИ". Наши СМИ, вслед за нашими политиками уверяли, что санкции будут полезны российской экономике, а никакого значительного вреда не будет.

Vladimir-80 в сообщении #939792 писал(а):

А у России и своих забот хватает - не до болгарского и сербского бюджетов пока...

Именно так - реальный российский бюджет на глазах перестает сходиться с прогнозированным, а российской экономике еще хуже. За год курс рубля по отношению к корзине основных валют потерял свыше 50% стоимости, а в следующем году прогнозируется рублевая рецессия(в иностранной валюте и в долларах США в частности ВВП России упадет уже в этом году на 30-40%). Сербская и болгарская экономика в совершенно других условиях.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #939933 писал(а):

санкции будут полезны российской экономике, а никакого значительного вреда не будет.

Так пока вреда и нет. Беда в том, что возможностями не пользуемся. Подтянуть бы гаечки, прижать бы к тёплой стенке тех, кто мешает (читай - отожрали морды на экспорте топлива и импорте барахла, в чём и упорствуют), и дать бы зелёный свет тем, кто в стране что-то производит, а не перекупает и перепродаёт. Зелёный свет с гарантиями, лет на пять хотя бы - тогда был бы толк от санкций...

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #939949 писал(а):

Так пока вреда и нет.

Конечно никакого вреда. Только и никакого доступа к мировым финансовым рынкам. В результате как выплачивать кредиты, которые набрали государственные компании, банки и корпорации совершенно непонятно.
ВВП России в 2014 году составит 75 триллионов рублей. Только вот при курсе 30 рублей за доллар это около 2,5 триллионов долларов, а при курсе 50 рублей за доллар это 1,5 триллиона долларов. Ну конечно же разницы ведь никакой: что равен объем экономики 2,5 триллионам долларов, что 1,5 триллионам долларов. При 2,5 триллионах долларов российская экономика примерно равна экономике Италии и Бразилии, а при 1,5 триллионах экономике Испании, Австралии или Южной Кореи.

[rockclimber]

Vladimir-80 в сообщении #939949 писал(а):

kry в сообщении #939933 писал(а):

санкции будут полезны российской экономике, а никакого значительного вреда не будет.

Так пока вреда и нет. Беда в том, что возможностями не пользуемся. Подтянуть бы гаечки, прижать бы к тёплой стенке тех, кто мешает (читай - отожрали морды на экспорте топлива и импорте барахла, в чём и упорствуют), и дать бы зелёный свет тем, кто в стране что-то производит, а не перекупает и перепродаёт. Зелёный свет с гарантиями, лет на пять хотя бы - тогда был бы толк от санкций...

Я вам открою страшную тайну. В России мало желающих что-то производить, потому что на любое более-менее шевелящееся производство придут сразу же, как только оборот перевалит за пару миллионов долларов. При Ельцине приходили братки, сейчас приходят менты. А дальше - как договоришься. Можно подготовиться заранее. Владелец аэропорта Домодедово, например, - образцовый бизнесмен. Недавно СК признался, что уже три года, как не может найти, кто реальный хозяин аэропорта. А кто не успел спрятать в офшоры, тот будет как минимум делиться. А как максимум - отправится на нары, а бизнес уйдет правильным людям. В России, начиная с определенного уровня стоимости, право собственности не действует. Можно, конечно, много рассуждать о том, что Ходорковский, Гуцериев, Евтушенков, Дуров, Чичваркин, Козлов, Фарбер и многие другие - это просто "исключения", но когда исключений так много, возникает вопрос: что здесь правило, а что - исключение? На прошлой неделе у Путина было совещание (РБК писало, и еще кто-то), на нем Путин сразу сказал: реформы судебной системы и полиции не предлагать. Две самых прогнивших системы в России реформировать запрещено на самом высоком уровне. Вся власть Путина, по сути, и держится на том, чтобы не давать этот зеленый свет, о котором вы тут распинаетесь. Продолжайте в том же духе, Путину очень нужна ваша поддержка.