2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:17 
Аватара пользователя


27/12/12

689
_Z_ в сообщении #927345 писал(а):
те же n раз.

а о чём они спорят ? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:22 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
itmanager85 в сообщении #927348 писал(а):
а о чём они спорят ? :facepalm:

_Z_ в сообщении #927331 писал(а):
itmanager85 в сообщении #927329 писал(а):
значит за секунду часов пилота проходило 2 на земных часах .
с чем вы спорите ?

Вот с этим и спорим.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:26 
Аватара пользователя


27/12/12

689
warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ? :mrgreen: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:29 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
itmanager85 в сообщении #927348 писал(а):
а о чём они спорят ?


Вот вас бабушка спросит, мол "внучок, а правда ли компьютер звук выключит если V нажать". Вы ей пытаетесь объяснить про разные ситуации и разные программы, но она настойчиво просит отвечать "да" или "нет". Что вы ей тогда ответите?

Вот вы получили какой то частный ответ и думаете что поняли. Но космонавт может вылететь с земли и вернуться более молодым чем брат близнец. А может вылететь с земли и вернуться более старым чем брат близнец. Это зависит от его траектории и нет тут ответа "да" и "нет". А есть ситуации когда вообще нет ответа кто из них более молод, принципиально не существует возможности это проверить

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ? :mrgreen: :facepalm:
Неизвестно, так как данных недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:42 
Аватара пользователя


27/12/12

689
rustot в сообщении #927356 писал(а):
но она настойчиво просит отвечать "да" или "нет". Что вы ей тогда ответите?

тогда я ей отвечу - "в данный момент нет" (если окно winamp'a не активно :mrgreen: ).
либо "вообще нет, в winamp'e да" (если она потенциально чуть более продвинутая чем ваша :mrgreen: )

rustot в сообщении #927356 писал(а):
А может вылететь с земли и вернуться более старым чем брат близнец.

это в каком случае ?

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:45 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
warlock66613 в сообщении #927359 писал(а):
Неизвестно, так как данных недостаточно.
Не, неправильно написал.

Неизвестно, так как вопрос бессмысленен без должного уточнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 11:51 
Аватара пользователя


27/12/12

689
warlock66613 в сообщении #927364 писал(а):
Неизвестно, так как вопрос бессмысленен без должного уточнения.

хорошо , можно ли его уточнить так чтоб за 1 с на корабле проходило 2 на земле (при этом по возвращении на часах пилота в 2 раза меньше времени) ?

в каком случае это это будет не так при 2 раза меньшем времени пилота по прибытии ?

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:00 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
itmanager85 в сообщении #927326 писал(а):
мне не ясно о чём спор и что вы утверждаете . на мои вопросы вы упорно не отвечаете .
Я не собираюсь с вами ни о чём спорить, а утверждаю я, что вы ничего не поймете ни из каких объяснений, если не начнёте рисовать диаграммы. Отвечать на вопросы незаинтересованного собеседника считаю тратой времени --- на нашем форуме и так много добрых самаритян.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
itmanager85
Запомните, часы показывают только своё собственное время. Своё собственное время показывают часы. Вы можете спросить, своё ли показывают часы время? И ответ будет - да. Потому что часы показывают своё собственное время. Чужого времени часы не показывают. Если что-то показывает не своё собственное время, то это не часы.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:05 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
itmanager85 в сообщении #927367 писал(а):
хорошо , можно ли его уточнить так чтоб за 1 с на корабле проходило 2 на земле
Видимо можно, но к СТО и физике отношения это иметь не будет никакого.
itmanager85 в сообщении #927367 писал(а):
в каком случае это это будет не так при 2 раза меньшем времени пилота по прибытии ?
В обычном. Вот летит у вас корабль от Земли, посылает сигналы. Земля тоже посылает сигналы корабл. На основе этих сигналов и там и там синхронизируют часы. С точки зрения Земли оказывается, что одному тику земных часов соответствует (например) два тика часов на корабле. С точки зрения корабля одному тику часов на корабле соотвествует два тика на Земле. Обе точки зрения правильны и равноправны.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
itmanager85 в сообщении #927362 писал(а):
это в каком случае ?


Если допустим из точки A вылета в точку Б возвращения полетит прямолинейно и равномерно относительно ИСО, в отличии от неинерциальной траектории планеты. это оставляя за скобками влияние гравитации.

И сколлекционировав множество таких утверждений, вы не сможете самостоятельно сложить эти частные случай в логичную систему чтобы начать правильно предсказывать самостоятельно что произойдет в других частных случаях. То есть вы будете задавать вопросы "а если так", "а если вот этак", получать ответы, но пользы они вам не принесут. Нужно изучить саму теорию, а не пытаться ее воссоздать из частностей

В сто нет "замедления времени". Растиражированная формула $t' = t\sqrt{1-v^2/c^2}$ просто напросто неверна в общем случае, поскольку описывает лишь один частный. Но в научпопе по другому не получится, либо пересказать учебник в полном объеме (а это тогда получается опять учебник а не научпоп), либо привести какой-нибудь интересный частный случай, чтобы пробудить интерес к изучению теории, никакой другой цели такие примеры не имеют, это не разъяснение основ теории, это просто рекламная вывеска.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:14 


05/12/10
216
itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):
warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ? :mrgreen: :facepalm:

Зависит от способа сопоставления времени на земле и у пилота. Один из способов - это использование такого понятия, как ИСО. В этом случае в зависимости от того, как летит пилот (равномерно или тормозит/ускорятся) вы получите разный ответ на ваш вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:16 
Аватара пользователя


27/12/12

689
warlock66613 в сообщении #927374 писал(а):
В обычном. Вот летит у вас корабль от Земли, посылает сигналы. Земля тоже посылает сигналы корабл. На основе этих сигналов и там и там синхронизируют часы. С точки зрения Земли оказывается, что одному тику земных часов соответствует (например) два тика часов на корабле. С точки зрения корабля одному тику часов на корабле соотвествует два тика на Земле. Обе точки зрения правильны и равноправны.

если честно - вы запарили посылать сигналы .

объясняю на пальцах - то, что реально происходит на земле отличается от того какой сигнал идёт или уже
дошёл . от того что сигнал не дошёл, события от этого (на земле) не перестают происходить .

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой . какая разница сколько идёт сигнал ?

т.е. в то время, когда пилот захавал булочку , землянин захавал уже две. делим этот интервал до тех пор , пока он не уменьшится до секунды для пилота, в это время интервал для земли будет соотв. 2 секундам .

_Z_ в сообщении #927378 писал(а):
itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):
warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ? :mrgreen: :facepalm:

Зависит от способа сопоставления времени на земле и у пилота. Один из способов - это использование такого понятия, как ИСО. В этом случае в зависимости от того, как летит пилот (равномерно или тормозит/ускорятся) вы получите разный ответ на ваш вопрос.

взяли часы, одни часы полетали, другие нет. вернули часы на землю и сравнили их показания.

ускорением/торможением пренебрегаем , большую часть пути пилот летит равномерно .

 Профиль  
                  
 
 Re: что происходит с сознанием во время светового полёта ?
Сообщение06.11.2014, 12:18 


05/12/10
216
itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой .

В СТО такого нет. В СТО у разных объектов свой "момент времени".

-- Чт ноя 06, 2014 13:24:08 --

itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):
взяли часы, одни часы полетали, другие нет. вернули часы на землю и сравнили их показания.

ускорением/торможением пренебрегаем , большую часть пути пилот летит равномерно .

Вот зря вы пренебрегаете. В эти моменты сопоставление секунды пилота с секундой на земле как раз нетривиальное. Именно здесь и кроется ваше непонимание почему же время всегда замедленно в обе стороны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group