что происходит с сознанием во время светового полёта ?

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927398 писал(а):

считаем что участок равномерный и рассматриваем только его.

Тогда пилот никогда не вернется и вы не сможете сверить кто сколько съел булок.

-- Чт ноя 06, 2014 13:50:37 --

warlock66613 в сообщении #927400 писал(а):

_Z_ в сообщении #927397 писал(а):

При равномерном условно можно.

И при выборе способа синхронизации, который неявно определяется когда мы считаем "истинным" временем именно то, которое показывают часы на Земле.

Поэтому и стоит слово "условно".

[itmanager85]

rustot в сообщении #927399 писал(а):

по итогам опыта - где время идет медленнее на земле или на корабле? результат же полностью симметричный

догоняющий набирал большую чем первый корабль скорость , значит время идёт на нём ещё медленнее, чем на первом корабле, а тем более на земле .

и булок он съест ещё меньше если засечь от равномерного движения за любой интервал, чем пилот первого корабля . и тем более меньше чем землянин, разве не так ?

-- 06.11.2014, 13:53 --

_Z_ в сообщении #927401 писал(а):

Тогда пилот никогда не вернется и вы не сможете сверить кто сколько съел булок.

предположим мы можем сверить .

если мы не можем послать сигнал, это не значит что сейчас булочки жрутся, если мы знаем что пилот жрёт их непрерывно .

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927402 писал(а):

предположим мы можем сверить .

Вы совершите революцию в физике. Предлагайте как.

Цитата:

если мы не можем послать сигнал, это не значит что сейчас булочки жрутся, если мы знаем что пилот жрёт их непрерывно .

Да, СТО устанавливает отношение скоростей поедания булок через обмен сигналами. Это могут сделать как на земле, так и сам пилот. Но самое интересное происходит с точки зрения пилота, когда пилот делает разворот.

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927403 писал(а):

Вы совершите революцию в физике. Предлагайте как.

вы согласны что каждой секунде на корабле (по часам пилота) соответствует определённый интервал на земле (по земным часам) и они при равномерном около световом движении корабля не равны ?

_Z_ в сообщении #927403 писал(а):

Да, СТО устанавливает отношение скоростей поедания булок через обмен сигналами.

сигналы к моменту поедания булок не имеют никакого отношения .

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927404 писал(а):

_Z_ в сообщении #927403 писал(а):

Вы совершите революцию в физике. Предлагайте как.

вы согласны что каждой секунде на корабле (по часам пилота) соответствует определённый интервал на земле (по земным часам) и они при равномерном около световом движении корабля не равны ?

При равномерном да.

Цитата:

сигналы к моменту поедания булок не имеют никакого отношения .

Они помогают установить соответствие моментов поедания булок. Если для пришедшего сигнала мы смогли установить соответствие моментов, то можно считать что соотношение сохраняется. Без них вы вообще не можете ничего сказать - кто сколько съел. Правда все это работает только для равномерного движения. Для неравномерного начинаются проблемы.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927402 писал(а):

догоняющий набирал большую чем первый корабль скорость , значит время идёт на нём ещё медленнее, чем на первом корабле, а тем более на земле .

и булок он съест ещё меньше если засечь от равномерного движения за любой интервал, чем пилот первого корабля . и тем более меньше чем землянин, разве не так ?

ситуация полностью симметрична. скорость стартовавшего с земли вслед кораблю относительно земли и стартовавшего с корабля обратно на землю относительно корабля - одинаковы.

после того как пара землян стартовала с земли, эти две пары полностью равноправны, кто из них на самом деле включал двигатели а кто нет значения не имеет. нельзя сказать кто из них двигается а кто покоится. первая пара движется относительно второй, вторая движется относительно первой. они полностью равноправны и нет никаких поводов одной из них отдавать преймущество в плане более быстрых или более медленных часов. это и есть принцип относительности. и по результатам опыта, совершив одинаковые действия для сверки возрастов, отправив к друг к другу по одному брату на одинаковых ракетах с одинаковыми двигателями они получат полностью симметричный результат

можно посылать не братьев, можно посылать радиосигналы, каждую секунду посылать сигнал со своим текущим возрастом. и опять результат приема сигналов будет у обоих братьев полностью симметричным. один через 10 лет примет сообщение о 5-летнем юбилее и другой через 10 лет примет сообщение о 5-летнем юбилее

itmanager85 в сообщении #927404 писал(а):

вы согласны что каждой секунде на корабле (по часам пилота) соответствует определённый интервал на земле (по земным часам)

НЕТ. в десяти разных системах отсчета будет 10 разных соотношений между этими интервалами

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927405 писал(а):

itmanager85 в сообщении #927404 писал(а):

_Z_ в сообщении #927403 писал(а):

Вы совершите революцию в физике. Предлагайте как.

вы согласны что каждой секунде на корабле (по часам пилота) соответствует определённый интервал на земле (по земным часам) и они при равномерном около световом движении корабля не равны ?

При равномерном да.

ну вот и славно , так интервал по земным часам ведь будет больше, в момент прохождения 1 с интервала на корабле (по часам пилота) (при равномерном движении корабля)?

не когда придёт сигнал, а в момент существования самого интервала .

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927407 писал(а):

ну вот и славно , так интервал по земным часам ведь будет больше, в момент прохождения 1 с интервала на корабле (по часам пилота) (при равномерном движении корабля)?

Зависит от того, кто сравнивает. Если я сказал "да" только про "не равны". Но что они однозначно больше/меньше я ничего не говорил.

-- Чт ноя 06, 2014 14:05:32 --

Все это очень наглядно и просто видно на диаграмме. Вы упорно хотите все усложнить.

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927408 писал(а):

Зависит от того, кто сравнивает. Если я сказал "да" только про "не равны". Но что они однозначно больше/меньше я ничего не говорил.

itmanager85 в сообщении #927407 писал(а):

не когда придёт сигнал, а в момент существования самого интервала .

ну т.е. пилот ест булочку , а в этот момент что то во вселенной происходит и происходит это там сейчас , а не когда через тыщу лет придёт сигнал об этой съеденной булочке .

-- 06.11.2014, 14:09 --

_Z_ в сообщении #927408 писал(а):

Все это очень наглядно и просто видно на диаграмме. Вы упорно хотите все усложнить.

про сигналы всё понятно и так , я о непосредственном сопоставлении момента времени пилота и любого другого участка вселенной (не по сигналам, а по факту существования в данный момент).

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927409 писал(а):

о непосредственном сопоставлении момента времени пилота и любого другого участка вселенной (не по сигналам, а по факту существования в данный момент)

СТО и заключается в отсутствии такого универсального абсолютного сопоставления. Не технические сложности в его реализации, а просто полное отсутствие. Все другие эффекты лишь следствие. А вы пытаетесь что-то спрашивать про СТО используя принципиально не существующее в ней понятие

Вот принцип относительности классический заключался в том что не существует абсолютных координат (для кого то мячик далеко слева и неподвижен, а для кого то тот же мячик близко снизу и движется) но зато существует абсолютное время, единый момент одновременных событий. И в разных системах координат тем не менее действуют одни и те же законы. А принип относительности СТО заключается в том что время столь же относительно как и координата, как не существует абсолютной координаты x=15 у земли так и не существует абсолютного момента времени t=10 в который вы съели булочку. Но законы по прежнему одинаковы

[Someone]

itmanager85 в сообщении #927409 писал(а):

ну т.е. пилот ест булочку , а в этот момент что то во вселенной происходит и происходит это там сейчас

itmanager85 в сообщении #927409 писал(а):

я о непосредственном сопоставлении момента времени пилота и любого другого участка вселенной (не по сигналам, а по факту существования в данный момент)

Ну предлагайте способ сопоставления: как именно определить, какой интервал времени где-то там, за сто световых лет, соответствуем тому интервалу, когда Вы здесь, на Земле, едите свою булочку. Пока Вы только твердите "сейчас", "сейчас", "сейчас"…

Мы Вас слушаем.

rustot, я думаю, что уже хватит ему объяснять. Теперь пусть он сам объясняет, как он хочет установить своё соответствие.

[itmanager85]

rustot в сообщении #927413 писал(а):

так и не существует абсолютного момента времени t=10 в который вы съели булочку

ага , а вся вселенная исчезла когда вы ели булочку время то непрерывно , если кто то где то ест булочку, то в другом месте происходит что то другое .

от того что у мяча относительные координаты, не значит что его нет для кого то .

-- 06.11.2014, 14:30 --

Someone в сообщении #927414 писал(а):

Теперь пусть он сам объясняет, как он хочет установить своё соответствие.

вы имеете ввиду синхронизацию, не путайте пожалуйста понятия . да, синхронизацию в рамках физики (по крайней мере существующей) произвести не возможно .

rustot в сообщении #927406 писал(а):

itmanager85 в сообщении #927404 писал(а):

вы согласны что каждой секунде на корабле (по часам пилота) соответствует определённый интервал на земле (по земным часам)

НЕТ. в десяти разных системах отсчета будет 10 разных соотношений между этими интервалами

некоторый определённый .

[Someone]

itmanager85 в сообщении #927415 писал(а):

от того что у мяча относительные координаты, не значит что его нет для кого то .

Совершенно верно. И то, что у мяча относительное время, тоже не означает, что его нет.

Мы ждём ваших предложений.

[itmanager85]

Someone в сообщении #927416 писал(а):

Мы ждём ваших предложений.

я же сказал, судя по тому что мне известно синхронизировать невозможно по часам .

но это не значит что каждому интервалу в одной системе не соответствует интервал в другой .

и он соответствует не когда придёт сигнал, а когда он непосредственно происходит .

просто его синхронизировать нельзя (по часам).

[Someone]

itmanager85 в сообщении #927418 писал(а):

но это не значит что каждому интервалу в одной системе не соответствует интервал в другой

Поскольку Вы про это соответствие ничего сказать не можете, то ваша фраза смысла не имеет. На этом обсуждение можно закончить.