что происходит с сознанием во время светового полёта ?

[itmanager85]

_Z_ в сообщении #927345 писал(а):

те же n раз.

а о чём они спорят ?

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #927348 писал(а):

а о чём они спорят ?

_Z_ в сообщении #927331 писал(а):

itmanager85 в сообщении #927329 писал(а):

значит за секунду часов пилота проходило 2 на земных часах .
с чем вы спорите ?

Вот с этим и спорим.

[itmanager85]

warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ?

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927348 писал(а):

а о чём они спорят ?

Вот вас бабушка спросит, мол "внучок, а правда ли компьютер звук выключит если V нажать". Вы ей пытаетесь объяснить про разные ситуации и разные программы, но она настойчиво просит отвечать "да" или "нет". Что вы ей тогда ответите?

Вот вы получили какой то частный ответ и думаете что поняли. Но космонавт может вылететь с земли и вернуться более молодым чем брат близнец. А может вылететь с земли и вернуться более старым чем брат близнец. Это зависит от его траектории и нет тут ответа "да" и "нет". А есть ситуации когда вообще нет ответа кто из них более молод, принципиально не существует возможности это проверить

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):

так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ?

Неизвестно, так как данных недостаточно.

[itmanager85]

rustot в сообщении #927356 писал(а):

но она настойчиво просит отвечать "да" или "нет". Что вы ей тогда ответите?

тогда я ей отвечу - "в данный момент нет" (если окно winamp'a не активно ).
либо "вообще нет, в winamp'e да" (если она потенциально чуть более продвинутая чем ваша )

rustot в сообщении #927356 писал(а):

А может вылететь с земли и вернуться более старым чем брат близнец.

это в каком случае ?

[warlock66613]

warlock66613 в сообщении #927359 писал(а):

Неизвестно, так как данных недостаточно.

Не, неправильно написал.

Неизвестно, так как вопрос бессмысленен без должного уточнения.

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #927364 писал(а):

Неизвестно, так как вопрос бессмысленен без должного уточнения.

хорошо , можно ли его уточнить так чтоб за 1 с на корабле проходило 2 на земле (при этом по возвращении на часах пилота в 2 раза меньше времени) ?

в каком случае это это будет не так при 2 раза меньшем времени пилота по прибытии ?

[Nemiroff]

itmanager85 в сообщении #927326 писал(а):

мне не ясно о чём спор и что вы утверждаете . на мои вопросы вы упорно не отвечаете .

Я не собираюсь с вами ни о чём спорить, а утверждаю я, что вы ничего не поймете ни из каких объяснений, если не начнёте рисовать диаграммы. Отвечать на вопросы незаинтересованного собеседника считаю тратой времени --- на нашем форуме и так много добрых самаритян.

[Утундрий]

itmanager85
Запомните, часы показывают только своё собственное время. Своё собственное время показывают часы. Вы можете спросить, своё ли показывают часы время? И ответ будет - да. Потому что часы показывают своё собственное время. Чужого времени часы не показывают. Если что-то показывает не своё собственное время, то это не часы.

[warlock66613]

itmanager85 в сообщении #927367 писал(а):

хорошо , можно ли его уточнить так чтоб за 1 с на корабле проходило 2 на земле

Видимо можно, но к СТО и физике отношения это иметь не будет никакого.

itmanager85 в сообщении #927367 писал(а):

в каком случае это это будет не так при 2 раза меньшем времени пилота по прибытии ?

В обычном. Вот летит у вас корабль от Земли, посылает сигналы. Земля тоже посылает сигналы корабл. На основе этих сигналов и там и там синхронизируют часы. С точки зрения Земли оказывается, что одному тику земных часов соответствует (например) два тика часов на корабле. С точки зрения корабля одному тику часов на корабле соотвествует два тика на Земле. Обе точки зрения правильны и равноправны.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #927362 писал(а):

это в каком случае ?

Если допустим из точки A вылета в точку Б возвращения полетит прямолинейно и равномерно относительно ИСО, в отличии от неинерциальной траектории планеты. это оставляя за скобками влияние гравитации.

И сколлекционировав множество таких утверждений, вы не сможете самостоятельно сложить эти частные случай в логичную систему чтобы начать правильно предсказывать самостоятельно что произойдет в других частных случаях. То есть вы будете задавать вопросы "а если так", "а если вот этак", получать ответы, но пользы они вам не принесут. Нужно изучить саму теорию, а не пытаться ее воссоздать из частностей

В сто нет "замедления времени". Растиражированная формула $t' = t\sqrt{1-v^2/c^2}$ просто напросто неверна в общем случае, поскольку описывает лишь один частный. Но в научпопе по другому не получится, либо пересказать учебник в полном объеме (а это тогда получается опять учебник а не научпоп), либо привести какой-нибудь интересный частный случай, чтобы пробудить интерес к изучению теории, никакой другой цели такие примеры не имеют, это не разъяснение основ теории, это просто рекламная вывеска.

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):

warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ?

Зависит от способа сопоставления времени на земле и у пилота. Один из способов - это использование такого понятия, как ИСО. В этом случае в зависимости от того, как летит пилот (равномерно или тормозит/ускорятся) вы получите разный ответ на ваш вопрос.

[itmanager85]

warlock66613 в сообщении #927374 писал(а):

В обычном. Вот летит у вас корабль от Земли, посылает сигналы. Земля тоже посылает сигналы корабл. На основе этих сигналов и там и там синхронизируют часы. С точки зрения Земли оказывается, что одному тику земных часов соответствует (например) два тика часов на корабле. С точки зрения корабля одному тику часов на корабле соотвествует два тика на Земле. Обе точки зрения правильны и равноправны.

если честно - вы запарили посылать сигналы .

объясняю на пальцах - то, что реально происходит на земле отличается от того какой сигнал идёт или уже
дошёл . от того что сигнал не дошёл, события от этого (на земле) не перестают происходить .

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой . какая разница сколько идёт сигнал ?

т.е. в то время, когда пилот захавал булочку , землянин захавал уже две. делим этот интервал до тех пор , пока он не уменьшится до секунды для пилота, в это время интервал для земли будет соотв. 2 секундам .

_Z_ в сообщении #927378 писал(а):

itmanager85 в сообщении #927354 писал(а):

warlock66613
так , прилетел пилот - у него на часах в 2 раза меньше времени по показаниям его часов.

так сколько же времени проходило на земле за 1 сек по часам пилота ?

Зависит от способа сопоставления времени на земле и у пилота. Один из способов - это использование такого понятия, как ИСО. В этом случае в зависимости от того, как летит пилот (равномерно или тормозит/ускорятся) вы получите разный ответ на ваш вопрос.

взяли часы, одни часы полетали, другие нет. вернули часы на землю и сравнили их показания.

ускорением/торможением пренебрегаем , большую часть пути пилот летит равномерно .

[_Z_]

itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):

есть во вселенной независимый момент времени . такой что каждому событию в этот момент времени в одной системе соответствуют события в другой .

В СТО такого нет. В СТО у разных объектов свой "момент времени".

-- Чт ноя 06, 2014 13:24:08 --

itmanager85 в сообщении #927380 писал(а):

взяли часы, одни часы полетали, другие нет. вернули часы на землю и сравнили их показания.

ускорением/торможением пренебрегаем , большую часть пути пилот летит равномерно .

Вот зря вы пренебрегаете. В эти моменты сопоставление секунды пилота с секундой на земле как раз нетривиальное. Именно здесь и кроется ваше непонимание почему же время всегда замедленно в обе стороны.