2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:04 


01/11/14

70
А если так?:$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt}= \frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{\sqrt{(dt_x)^2+(dt_y)^2+(dt_z)^2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$

Здесь пока нет вообще никакой модели.

Модель выглядит примерно так:
1. Оговаривается пространство, например, $(x,y,z,t)\in\mathbb{R}^4.$
2. Вводятся объекты в этом пространстве, например, гладкая линия $[P\colon t\to(x,y,z)]\in C^2(\Omega).$
3. Только тогда можно писать формулы, например, $v=dP/dt.$

А формулы ни о чём - это не модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:16 


01/11/14

70
Munin в сообщении #926270 писал(а):
Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$

Здесь пока нет вообще никакой модели.

Модель выглядит примерно так:
1. Оговаривается пространство, например, $(x,y,z,t)\in\mathbb{R}^4.$
2. Вводятся объекты в этом пространстве, например, гладкая линия $[P\colon t\to(x,y,z)]\in C^2(\Omega).$
3. Только тогда можно писать формулы, например, $v=dP/dt.$

А формулы ни о чём - это не модель.


Спасибо за разгром в пух и прах всем участникам, принимавшим участие в этом разгроме :)
И предоставивший пищу для размышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:19 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Chaos в сообщении #926268 писал(а):
А если так?:$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt}= \frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{\sqrt{(dt_x)^2+(dt_y)^2+(dt_z)^2}}$

Последнее равенство есть просто банальное тождество.

Надо очень долго и вдумчиво изучать успешные модели других авторов, прежде чем "сочинять" свои.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 01:26 


01/11/14

70
Цитата:
Последнее равенство есть просто банальное тождество.

С математической точки зрения да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol в сообщении #926278 писал(а):
Последнее равенство есть просто банальное тождество.

Не всегда, а только если придать символам какой-то смысл, не оговорённый автором. До этого - это просто бессмысленный набор символов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 06:59 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Munin в сообщении #926296 писал(а):
Prikol в сообщении #926278 писал(а):
Последнее равенство есть просто банальное тождество.
Не всегда, а только если придать символам какой-то смысл, не оговорённый автором. До этого - это просто бессмысленный набор символов.

Вы пытаетесь произвести впечатление на ТС своим знакомством с математикой. Но у математиков ваши попытки поднять уровень строгости вызовут лишь улыбку. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 10:07 


01/11/14

70
Prikol в сообщении #926255 писал(а):

Chaos в сообщении #926187 писал(а):
Еще раз спрошу, каким математическим принципам противоречит рассмотрение модели движения в трехмерном времени, с последовательным течением времени по координатам?$[v] =\frac{dl}{dt}=\frac{\sqrt{(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2}}{dt} =\sqrt{(\frac{dx}{dt_x})^2+(\frac{dy}{dt_y})^2+(\frac{dz}{dt_z})^2}$ На мой взгляд представления не релятивистского движения в этих двух случаях эквивалентны.

Если $dt > dt_i$, то последнее равенство невозможно за исключением тривиального случая одного измерения по t и одного по x

Данное утверждение не очевидно, уж не попутали ли Вы знак неравенства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 11:07 


01/11/14

70
Nemiroff в сообщении #926219 писал(а):
Chaos в сообщении #926213 писал(а):
Течение времени по диагонали на макроуровне такое же как и по осям
Так если ж сперва вправо, а потом вверх, то две минуты пройдёт, а ежели напрямик, то корень из двух? Как так?

Примерно также, как периметр снежинки Коха, умещающейся на площади конечной величины, имеет бесконечное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение04.11.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Prikol
Вы опозорились со своим знакомством с физикой, теперь пытаетесь изобразить из себя математика? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:06 


01/11/14

70
Кстати, если взять две снежинки Коха разного размера, то их периметры окажутся одинаковыми, как так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:10 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Chaos в сообщении #926808 писал(а):
Кстати, если взять две снежинки Коха разного размера, то их периметры окажутся одинаковыми, как так?
Одинаково бесконечными? Мда, так вас снежинка на самом деле беспокоит, а не пространство-время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:20 


01/11/14

70
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время. И понимание устройства одного, может помочь в понимании устройства другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chaos в сообщении #926819 писал(а):
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время.

Нет, в разных смыслах слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абстрактная модель движения в дискретном пространстве- време
Сообщение05.11.2014, 00:35 


01/11/14

70
Munin в сообщении #926824 писал(а):
Chaos в сообщении #926819 писал(а):
Снежинка - это тоже пространство, также как и пространство- время.

Нет, в разных смыслах слова.

Вы принципиально не допускает возможности создания дробноразмерной модели пространство- времени?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LLeonid3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group