2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:35 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SamPox
И что с того, если учитывая все частности мы приходим к тому, что макрообъекты именно так и должны себя вести?

-- 24.10.2014, 22:36 --

Кстати насчет молекул, это вы уже ошибаетесь

-- 24.10.2014, 22:38 --

Локальные скрытые параметры не согласуются с экспериментом. Нелокальные ведут к сверхсветовым сигналам и следовательно неясностям с причинностью. Вам от этого легче будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:39 


20/10/14
91
fizeg в сообщении #922710 писал(а):
И что с того, если учитывая все частности мы приходим к тому, что макрообъекты именно так и должны себя вести?


Какие частности? Если частица это волна, или не локализованное возбуждение поля, которое находится везде, то как она может образовать часть молекулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:44 


02/11/11
1310
SamPox в сообщении #922707 писал(а):
Какие именно глупости?

Все целиком, что я процитировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:45 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922719 писал(а):
Все целиком, что я процитировал.


Ну да, то, что частица находится в разных местах одновременно, это очень умно и естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:46 


02/11/11
1310
Так не частица же! : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:48 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922724 писал(а):
Так не частица же! : )


Ну да, волна. Мы все состоим из волн. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 21:57 


02/11/11
1310
Выпейте воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 22:04 


20/10/14
91
KVV в сообщении #922727 писал(а):
Выпейте воды.


Квантовая механика не говорит, что частицы это волны. Она говорит, что частица (чем бы она не была) имеет некую вероятность нахождения в данной точке пространства. Но сама частица это нечто точечное, локализованное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение24.10.2014, 23:53 
Заслуженный участник


25/12/11
750
SamPox в сообщении #922729 писал(а):
Она говорит, что частица (чем бы она не была) имеет некую вероятность нахождения в данной точке пространства. Но сама частица это нечто точечное, локализованное.

Вот только, как я говорил в другой теме, мы никогда в реальности не получаем ничего точечного, а только можем говорить, что получается более локализованная конфигурация.

Начнем со следующего. Вы в курсе, что такое волновой пакет? Гауссовый волновой пакет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 01:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Ну да, если математически удобнее преставлять волны, значит мы имеем дело с микроскопическими волнами.

Нет. Дело в том, что представляя себе волны, вы понимаете физику множества явлений. Вы понимаете, что такое атом, как он устроен, и почему он так устроен. Вы понимаете, что такое туннельный эффект, что такое квазичастицы в кристаллах, что такое химическая связь, и как она устроена, рассеяние Томсона, рассеяние на кристаллах, и многое-многое другое.

Если вы не хотите понимать физику - можете, конечно, этого не делать. Но если хотите - другого пути нет. Только представлять волны.

SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Это не мое мнение. Но я знаю, что описание природы с точки зрения квантовой механики и квантовой теории поля-это математические модели. Нельзя говорить, что все на самом деле так и есть.

Проблема в том, что это как раз ваше мнение. На самом деле, если есть работающая математическая модель, то можно и нужно говорить, что всё на самом деле так и есть. Других "на самом деле" в физике просто нет. Кончились.

      Этот механизм существует. И этот механизм мы можем объяснить только в математических абстракциях. Хотя это не значит, что он недоизучен - нет, он изучен полностью. Просто этот механизм - не привычный вам.

      Попробую рассказать это таким образом. Когда вы живёте в одном месте, для вас всё вокруг привычно. Eсли вы поедете в другую страну, всё будет необычно, и вам это придётся специально понимать и приноравливаться. Когда вы вернётесь, вы будете рассказывать o том, что видели, но вас будут не понимать. Eсли вы скажете "человек" - вас не поймут, представят себе обычного человека. A eсли вы скажете "негр" - вас никто не поймёт. Хотя вы-то знаете, что негр - это человек c тёмной кожей. Единственный способ - это объяснить слушателям, что eсть люди c тёмной кожей, и называются они негры, и пусть дальше они правильно понимают это слово. Люди в других странах ходят без волос, носят другую одежду - не рубашки, a какие-то ленточки и полотнища, раскрашивают своё тело краской, ранами и украшениями, играют на необычных музыкальных инструментах. Bсё это непривычно, eсли сидеть дома, но ничем не хуже того, что вас ежедневно окружает на родине.

      Точно так же и физические понятия бывают очень разные. Eсть частицы, a eсть не частицы. Eсть волны, eсть волновые пакеты, eсть кванты, eсть солитоны, eсть вихри, дефекты, разные трубки и прочеe, прочеe, прочеe. Каждый из этих предметов как-то себя ведёт, как-то существует и как-то взаимодействует c другими объектами. Можно рассказать как - это будет долгий рассказ. После этого вы будете знать, что это за объект, примерно как будете знать, кто такие негры. Ho без рассказа - это то же самое, что думать "негр - это просто такой человек", и представлять себе дядю Baсю из деревни, c бородой лопатой, в ватнике, c берданкой и семечками.

      Когда вы думаете, что частицы coстоят из других частиц, вы совершаете ту же ошибку, что и c негром и c дядей Baсей. Te частицы, которые рисует вам ваше воображение, заканчиваются ещё в районе пылинок размером 100-1000 атомов. Bсё, что мельче - это уже "негры". Они называются строгим физическим термином "квантовые частицы". И у них просто нет привычных вам свойств "coстоит из чего-то", "имеет структуру". У них совсем другие свойства (физики их знают). Некоторые из этих свойств (считайте, по случайному совпадению) тоже называются "coстоит" и "структура". Ho смысл этих свойств другой. И например, квантовая частица может ни из чего не coстоять, и не иметь структуры. Вам это непривычно, но это так. Вы можете в это не верить, но вы просто этих "негров" не видели. Физики - видели.

SamPox в сообщении #922654 писал(а):
Одновременно живой и мертвый кот-это конечно очень серьезно. Как и параллельные миры, суперпозиция состояний: Фейнман говорил как то, что любая частица может одновременно находиться в любой точке Вселенной. Мне и это воспринимать серьезно? Или, что в вакууме есть энергия?

У вас в голове мешанина из разных вещей: одни набраны из учебников, другие из популярных не очень хороших книг и фильмов (популистских, я бы сказал), третьи вообще из лженаучных источников. Разбирать эту кашу никто не будет.

Вам надо воспринимать серьёзно учебники. А чушь - соответственно, не надо. Но для этого надо, прежде всего, заняться очисткой вашей головы от мусора, и запонением её качественными сведениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 05:22 
Аватара пользователя


04/06/14
80
Всем диспутантам настоятельно рекомендую (в качестве лекарства :wink: ) ознакомиться с сайтом Joos'а:
http://www.decoherence.de/
А в качестве медитативного расслабляющего упражнения (для закрепления терапевтического эффекта) попытайтесь осознать всю глубину этого утверждения:
There are no particles

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 11:26 


20/10/14
91
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 12:46 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

Точнее представить мир - это означает быть способным точнее предсказывать различные проявления мира. Современный аппарат математической физики наиболее точно (на сегодняшний день) предсказывает и волновые, и корпускулярные проявления материального мира. Сумеете предсказывать проявления мира в диагональку с большей точностью,чем сейчас, все будут пользоваться представлениями мира в диагональку, а волновые и корпускулярные представления отбросят, как отбросили модель теплорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение25.10.2014, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Хорошо, задам вопрос еще раз. Если не частицы, то что именно? Как точнее представить себе мир?

Прочитать учебник, чёрт побери!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про квантовую механику
Сообщение27.10.2014, 11:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
SamPox в сообщении #922808 писал(а):
Если не частицы, то что именно?
Штуки для которых нет привычного названия. В разное время и разными авторами предлагались разные названия, но ни одно не прижилось. Наиболее удачное на мой вгляд - "квантоны". По крайней мере это название подчёркивает отличие от всего привычного, и не вводит тем самым в заблуждение. Ну и понятно, что название - это просто название, а суть этих самых квантонов в двух словать не объяснить, поэтому и написаны соответствующие учебники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group