2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение13.10.2014, 17:04 


13/10/14
25
Челябинск
День добрый, подскажите пожалуйста, где можно подробнее узнать о формулах аналогичных приведенной ниже, существует ли справочник подобных формул, в каком разделе математики нужно искать, где используется? Пробовал искать в тригонометрии.

О самой формуле. (поскольку не уверен, что она отображена в привычной форме)
Это возвратное уравнение функции, заданной суммой четырех синусойд, с заданными периодами.
$	Y_{n-k}  - $ значения равноотстоящих точек графика (сумма четырех синусов).
$	\beta_k  - $ угол одного шага.  (если $\beta_1 = 2^0$ то период первой синусойды 180 шагов)
В какой то мере является развитием формулы синуса двойного угла $\sin2\beta  =  2\cos\beta\sin\beta $ если ($\sin2\beta= Y_{n-0}$ ; $\sin\beta = Y_{n-1}$ ; $Y_{n-2}  =0$ ).
Если все периоды задать равными 1, и стало быть значение $\cos$ то получим уравнение с коэффициентами бинома Ньютона (знакопеременная 9-ая строчка треугольника Паскаля) и следовательно возвратное уравнение для полинома 7ой степени.


$Y_{n-0}   = $
$= (2\cos\beta_1+2\cos\beta_2+2\cos\beta_3+2\cos\beta_4)(Y_{n-1})-$
$-(4+4\cos\beta_1\cos\beta_2+4\cos\beta_1\cos\beta_3+4\cos\beta_1\cos\beta_4+4\cos\beta_2\cos\beta_3+4\cos\beta_2\cos\beta_4+4\cos\beta_3\cos\beta_4)(Y_{n-2})+$
$+( 6\cos\beta_1+ 6\cos\beta_2+ 6\cos\beta_3+ 6\cos\beta_4+ 8\cos\beta_1\cos\beta_2\cos\beta_3+ 8\cos\beta_1\cos\beta_2\cos\beta_4+ 8\cos\beta_1\cos\beta_3\cos\beta_4+ 8\cos\beta_2\cos\beta_3\cos\beta_4)(Y_{n-3})-$
$-( 6+ 8\cos\beta_1\cos\beta_2+ 8\cos\beta_1\cos\beta_3+ 8\cos\beta_1\cos\beta_4+ 8\cos\beta_2\cos\beta_3+ 8\cos\beta_2\cos\beta_4+ 8\cos\beta_3\cos\beta_4+ 16\cos\beta_1\cos\beta_2\cos\beta_3\cos\beta_4) (Y_{n-4})+ $
$+( 6\cos\beta_1+ 6\cos\beta_2+ 6\cos\beta_3+ 6\cos\beta_4+ 8\cos\beta_1\cos\beta_2\cos\beta_3+ 8\cos\beta_1\cos\beta_2\cos\beta_4+ 8\cos\beta_1\cos\beta_3\cos\beta_4+ 8\cos\beta_2\cos\beta_3\cos\beta_4)( Y_{n-5})-$
$-(4+4\cos\beta_1\cos\beta_2+4\cos\beta_1\cos\beta_3+4\cos\beta_1\cos\beta_4+4\cos\beta_2\cos\beta_3+4\cos\beta_2\cos\beta_4+4\cos\beta_3\cos\beta_4)( Y_{n-6})+$
$+(2\cos\beta_1+2\cos\beta_2+2\cos\beta_3+2\cos\beta_4)( Y_{n-7})-$
$-( Y_{n-8})$

С уважением, Алексей.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.10.2014, 17:14 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.10.2014, 22:25 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение13.10.2014, 23:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Panfilov в сообщении #918508 писал(а):
День добрый, подскажите пожалуйста, где можно подробнее узнать о формулах аналогичных приведенной ниже, <…> где используется?
А как вы её сами-то получили? Вопрос об используемости кажется странным.

Рекуррентную формулу для $\sin(\omega n +\varphi)$ можно вывести, руководствуясь тем, что это $\operatorname{Im} e^{i(\omega n + \varphi)} = \operatorname{Im}\left(e^{i\varphi} \left(e^{i\omega}\right)^n\right)$. Кажется, подобным способом можно найти рекуррентную формулу для любой суммы синусов, хотя в применениях проще, думается, хранить состояния каждого генератора синусоиды отдельно и складывать их результаты вместо хранения громадного числа прошлых значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение14.10.2014, 05:48 


13/10/14
25
Челябинск
arseniiv в сообщении #918706 писал(а):
А как вы её сами-то получили?


Аналогично алгоритму из книги А.О. Гельфонда "Исчисление конечных разностей" Москва 1959, стр. 14. Рисовал программу сглаживания путем интерполяции с возможностью дальнейшей экстраполяции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение15.10.2014, 14:27 


13/10/14
25
Челябинск
arseniiv в сообщении #918706 писал(а):
Рекуррентную формулу для $\sin(\omega n +\varphi)$ можно вывести, руководствуясь тем, что это $\operatorname{Im} e^{i(\omega n + \varphi)} = \operatorname{Im}\left(e^{i\varphi} \left(e^{i\omega}\right)^n\right)$.

Пожалуйста, чуть больше. Для одной синусойды.

С уважением, Алексей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение15.10.2014, 14:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Panfilov
А куда больше то - вспоминаете бином Ньютона и вперёд. Далее отделяете мнимую часть слева и справа приравниваете вот и получится формула

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение15.10.2014, 16:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Действительно, больше некуда. :-) И даже бином не нужен (для рекуррентной-то формулы), если мы храним предыдущие значения синуса и косинуса для получения двух новых. Хотя можно переписать и для предыдущего и пред-предыдущего значений одного только синуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение15.10.2014, 23:15 


13/10/14
25
Челябинск
Прошу прощения. :-)
Вы говорите о возвратном уравнении или о формуле синуса косинуса n-го угла от Муавра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение15.10.2014, 23:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Об обоих. (А, нет, возвратное уравнение не упоминал.) Формула Муавра приводит к рекуррентному соотношению. Хотя, повторюсь, формулой Муавра можно не стрелять — хватит и соотношений для умножения, Re и Im комплексных чисел — или, эквивалентно, формул синуса-косинуса суммы углов.

Допустим, нам нужна рекуррентная формула для $s_n = \sin(\omega n+\varphi)$. При $n=0$ это $\sin\varphi$. Дальше, когда известно $s_n$,$$s_{n+1} = \sin(\omega n+\omega+\varphi) = \sin(\omega n+\varphi)\cos\omega + \sin\omega\cos(\omega n+\varphi) = s_n\cos\omega + c_n\sin\omega,$$где $c_n = \cos(\omega n+\varphi)$, и формулы для $c_n$, конечно, тоже легко видны.

Получились взаимные рекуррентности для $s$ и $c$. Если использовать $s_{n-1}$, можно избавиться от $c$. Аналогичным образом можно составить рекуррентности для суммы синусов, но, опять же, какой смысл? Значения $n$ независимых генераторов синусоиды, по-моему, всяко полезнее, чем одно значение суммы. У первых перед суммированием можно свободно менять амплитуды — у фиксированного генератора придётся сменить все посчитанные вначале веса и пересчитать много начальных значений новой суммы. И т. д..

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение17.10.2014, 09:37 


13/10/14
25
Челябинск
arseniiv
День добрый! Как я понял, Вы говорите о том, что за счет рекуррентности преобразований можно составить генератор для суммы n синусойд. Огромное спасибо, возможно это и есть ответ на один из моих вопросов! Хотя Вы справедливо указываете на трудности.

И вместе с тем, изначально предложенная формула является больше, простите за термин, экстраполятором.
Из трех параметров для каждой синусойды (амплитуда, период, фаза) то есть 12 для 4-х синусойд ей требуется только 4 периода. Остальные парметры она считывает с 8-ми точек минимально необходимых для генерации 9-ой.

Такие уравнения называются разностными, рекуррентными, возвратными. Последняя изданная по этой теме книга которую я видел (кстати благодаря этому форуму) это "Моделирование разностных уравнений" Леонида Алексеевича Мироновского Санкт-Петербург 2004 г.

Для иллюстрации. Если взять четыре стержня связанных шарнирами, вращающихся в одной плоскости. То для определения траектории любой точки этой конструкции необходимо 8 последовательных замеров координат х,у этой точки и знание угловой скорости вращения каждого из 4х шарниров. 4ый шарнир крепит конструкцию к основанию.

При необходимости могу приложить файл иллюстрирующий работу формулы. Как это можно сделать на этом форуме?

Вопросы первого поста связаны с желанием понять в какой области математики эта тема проработана глубже. Например по 12 точкам для 4-х синусойд строить 13-ую без задания внешних параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение17.10.2014, 13:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Panfilov в сообщении #919828 писал(а):
Хотя Вы справедливо указываете на трудности.
Какие трудности? Я указал только на нецелесообразность в общем случае.

Panfilov в сообщении #919828 писал(а):
Из трех параметров для каждой синусойды (амплитуда, период, фаза) то есть 12 для 4-х синусойд ей требуется только 4 периода. Остальные парметры она считывает с 8-ми точек минимально необходимых для генерации 9-ой.
Этот факт неудивителен. Если вы посмотрите на рекуррентность для $s_n$ через $s_{n-1}$ и $s_{n-2}$ (вы же её вывели до конца по моему началу?), то увидите, что там тоже нужен только период, а амплитуда и начальная фаза «засунуты» в два первых члена.

Panfilov в сообщении #919828 писал(а):
Вопросы первого поста связаны с желанием понять в какой области математики эта тема проработана глубже. Например по 12 точкам для 4-х синусойд строить 13-ую без задания внешних параметров.
Не знаю, нужна ли для этого какая-то особенная область математики. Соотношения выводятся на ура, или почти на ура — в зависимости от знаний.

Panfilov в сообщении #919828 писал(а):
При необходимости могу приложить файл иллюстрирующий работу формулы. Как это можно сделать на этом форуме?
Лично мне «работа» формулы понятна. Если кто-то попросит — то формулы здесь можно написать так же, как в вашем первом сообщении — в $\TeX$е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение17.10.2014, 14:39 


13/10/14
25
Челябинск
arseniiv в сообщении #919851 писал(а):
Соотношения выводятся на ура, или почти на ура — в зависимости от знаний.


Да. Я и пытаюсь уменьшить свое незнание. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвратное уравнение суммы 4х синусойд
Сообщение17.10.2014, 15:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так в чём вопрос?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group