2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 66  След.
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 13:26 


21/08/13

784
Я же говорю: каждый остается при своем, а тему эту можно мусолить бесконечно. Уже сейчас при нынешнем обсуждении видно, как мысли пошли по кругу, об одном и том же.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 13:44 


01/12/11

1047
sdf в сообщении #909800 писал(а):
Всё равно что ляпнуть: принцип ЭВМ не зависит от функций логических элементов микросхемы

ЭВМ могут быть дискретные и аналоговые. Работают на элементах различной природы, а решают однотипные задачи.

Сознание можно определить, как картинку распределения в мозгу чего-то (электрических потенциалов, химических соединений и т.п. - фантазия не ограничена), воспринимаемую самими мозгом как поступающую от внешних раздражителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 14:15 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ratay в сообщении #911848 писал(а):
Напоследок довольно корявый пример: вы построили нейронную сеть для распознавания танков, как бы они не маскировались. Появится ли у нее вопрос: а чего они вообще ползают, почему?
Мне кажется , у правильной сети не должно быть такого вопроса. Сеть должна "знать" назначение танка и как он функцирнирует ( детишки ведь знают, что стул это то, на чем сидят, а стол это то, на чем едят).

ratay в сообщении #911863 писал(а):
видно, как мысли пошли по кругу, об одном и том же.
Может на каком-то из кругов произойдет нужный сбой...

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
ratay в сообщении #911863 писал(а):
Я же говорю: каждый остается при своем, а тему эту можно мусолить бесконечно. Уже сейчас при нынешнем обсуждении видно, как мысли пошли по кругу, об одном и том же.
Понятно. Стало быть, про «другие уровни сознания», которые «не программы», Вы ничего не знаете. А всего лишь предполагаете, что таковые могут быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 16:38 


21/08/13

784
epros: точно так же, как вы убеждены, что их нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
ratay в сообщении #911922 писал(а):
epros: точно так же, как вы убеждены, что их нет.
Относительно «убеждённости» могу сказать следующее: Я могу, конечно предположить, что глубоко под землёй живёт большая зелёная камнеедка, которая посредством скрытного телепатического воздействия на людей предопределяет ход истории. Однако я не вижу смысла в том, чтобы тратить время на исследование подобных возможностей. Такую позицию можно назвать «убеждённостью», но всё же с некоторой натяжкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #911773 писал(а):
P. S. То, что пишет sdf, я вообще не понимаю.

Судя по другим темам, оно и не стоит того.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 18:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sdf в сообщении #911739 писал(а):
Но можно предложить другой вариант: нейрон является чем то вроде логического элемента процессора но при этом таким который формирует сигнал по вероятностному закону
Вроде бы no way, и всё точно определяется концентрациями веществ.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение05.10.2014, 18:19 


13/09/14

166
arseniiv в сообщении #911973 писал(а):
Вроде бы no way, и всё точно определяется концентрациями веществ.

Прямо точно?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение05.10.2014, 19:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что вы ожидаете получить в ответ? «Геометрией клеточных стенок»? Ну аннулируются там квантовые штуки. И ссылку на более подробные аргументы вам приводили здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение06.10.2014, 18:14 


13/09/14

166
Там критиковалась идея квантовых кореляций между клетками и я эту критику вполне воспринял и согласен с ней, как и с критикой моих вакуумных эфектов (я этот вопрос просто так задал и чувствовал что вероятно это глупость) Но идея о нейроне как о логическом элементе или может быть компьютере принцип которого связан с квантовой неопределённостью это уже другой вопрос о котором я нигде никаких коментариев не читал[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение07.10.2014, 11:38 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
sdf в сообщении #915806 писал(а):
идея о нейроне как о логическом элементе или может быть компьютере принцип которого связан с квантовой неопределённостью это уже другой вопрос о котором я нигде никаких коментариев не читал


Идея сводится к тому, что, не найдя того, как формируется ощущение сознания в сложном мозгу, предлагается переместить его в простенькие нейроны, в которых происходят неведомые процессы.
Эта идея напоминает известную идею о нематериальном облачке вокруг головы.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение07.10.2014, 13:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sdf в сообщении #915806 писал(а):
Но идея о нейроне как о логическом элементе или может быть компьютере принцип которого связан с квантовой неопределённостью это уже другой вопрос о котором я нигде никаких коментариев не читал
На моей памяти они были там же.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение09.10.2014, 12:37 


21/10/12
45
sdf в сообщении #907655 писал(а):
Недавно прочитал большую философскую статью на тему сознания (которая как мне показалась содержала большое количество болтовни) и там была мысль что сознание возможно логически описывается или кодируется сложноорганизованными молекулярными процессами протекающими в сети некоторой группы нервных клеток. У меня возникает такой вопрос: не слишком ли проста нервная система мозга в современном понимании её структуры чтобы закодировать в своих процессах все проявления сознания включая мысли о математике? Что если внутри нервных клеток ответственных за сознательные явления протекают процессы в которых каким то образом участвуют вакуумные флуктуации так, чтобы мозг был КАК БЫ компьютером принцип действия которого был связан с вакуумными эфектами? Это возможно?


Философская статья вводит новую сущность, которая не добавляет никакой ясности теориям, хотя ещё не полностью понимает принципы сущностей уже имеющихся? Это наводит на подозрения, хе-хе.

Нервная (следовательно, и нейронная) система занимается двумя вещами.

Во-первых, отражает в себе информацию об окружающем мире. Кто в этот момент решит поговорить на тему "а вот что такое информация, ведь никто не знает, что это на самом деле такое, ведь это всё так относительно", того я застрелю.

Во-вторых, на основе отражённой информации вырабатывает управляющие воздействия на организм.

В какой-то момент в этой сети отразилась она сама. Вот в этот момент сеть и осознала существование самой себя, выработав попутно способность не только пассивно реагировать на раздражители, но и порождать эти раздражители самостоятельно, действуя загодя и на опережение.

Никакие квантовые флуктуации вакуума для этого не нужны, нейронная сеть в случае с самосознанием делает принципиально ту же самую работу, что она делает в случае с осознанием другого члена стаи, осознанием чего-то съедобного или чего-то опасного и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение09.10.2014, 13:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
yaapelsinko в сообщении #916885 писал(а):
В какой-то момент в этой сети отразилась она сама.

Понятно, что совокупность внешних сигналов и внутреннних сигналов организма преобразуется в управляющий сигнал убегать/догонять .
А как на уровне сигналов понимаеть "отразилась она сама" , подать выходной сигнал на вход?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 66  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group