Что более фундаментально, скорость или время?

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #906302 писал(а):

Ну или в пальцах.

При меряньи чего-либо в пальцах необходим асфальт (или система выделения).
Это неудобная единица измерения.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Есть ещё, например, такая мера длины: сигара. Одна сигара равна расстоянию, которое можно пройти неспешным шагом, выкурив сигару.

[Zuul]

AAA1111 в сообщении #906273 писал(а):

Со скоростью ясно, но тогда почему время должно быть более фундаментально? Это мне пока непонятно.
По-моему, на самом деле оно наоборот более условно, чем расстояние.
Даже определение времени если взять, чего стоит, всю голову сломаешь...

Так, с самого начала существования системы метр перестал соотноситься с неким физическим эталоном. Согласно определению 1960 года, метр представляет собой расстояние, равное 1 650 763,73 длинам волн излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома криптона 86Kr в вакууме. В отличие от эталонного это определение хорошо тем, что позволяет всякой физической лаборатории при достаточном оснащении самостоятельно калибровать свою технику в независимости от где-то хранящегося платиново-иридиевого бруска. Фактически это определение - возвращение к заявленному основателями метрической системы идеалу: для определения величины берется природный объект.

Через 23 года это определение также перестало удовлетворять физиков - из-за квантовых эффектов оно на тот момент уже было слишком грубым, поэтому на 17-й Генеральной конференции по мерам и весам метр был определен как расстояние, проходимое светом за одну 299 792 458-ю долю секунды в вакууме. Следствием нового определения стало то, что метр оказался привязан к фундаментальной константе c и секунде. Как следствие, скорость света стала постоянной и отныне в точности равна 299 792 458 метрам в секунду.

Аналогичным (связанным с константами и другими величинами) образом были переопределены секунда и кандела. Так, с 1967 года секунда - это промежуток времени равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями F = 4, M = 0 и F = 3, M = 0 основного состояния атома цезия-133. В 1997 году в определение были внесены поправки, согласно которым атом следует рассматривать в состоянии покоя при абсолютном нуле в отсутствие внешних полей.
http://lenta.ru/articles/2011/10/29/units/

[AAA1111]

Munin в сообщении #906299 писал(а):

Ландау, Лифшиц, "Теоретическая физика", том 2. Называется этот том "Теория поля".

Посмотрел, не увидел непосредственного определения. А из сплошного текста для моего нетренированного глаза не получается его выделить.
Процитировать можете, если не затруднит. Пожалуйста.

Dan B-Yallay в сообщении #906301 писал(а):

А как насчет выражать расстояния через время? "Наша дача в двух часах от Питера..."

Не, так не удобно. А вот время через расстояние и скорость гораздо удобнее и с теорией относительности сразу яснее становится и вообще.

Zuul в сообщении #906324 писал(а):

Следствием нового определения стало то, что метр оказался привязан к фундаментальной константе c и секунде.

Я похоже как-то недостаточно точно в топике выразился или что... Не знаю, но вы все меня почему-то не так понимаете.
Я рассматривал вариант от секунды избавиться. И выражать время через метр на филипс.

[Xaositect]

AAA1111 в сообщении #906326 писал(а):

Я рассматривал вариант от секунды избавиться. И выражать время через метр на филипс.

А какая разница, называть метр на филипс секундой или нет?

[Zuul]

AAA1111 в сообщении #906326 писал(а):

Я рассматривал вариант от секунды избавиться. И выражать время через метр на филипс.

Скорость света это уже имеющийся эталон.
Если Вы определите каким либо образом например эталон расстояния, то соответственно эталон времени не потребуется.
Просто считается, что время мерить проще чем расстояние.

[Munin]

Zuul в сообщении #906324 писал(а):

Так, с самого начала существования системы метр перестал соотноситься с неким физическим эталоном. Согласно определению 1960 года, метр представляет собой расстояние, равное 1 650 763,73 длинам волн излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома криптона 86Kr в вакууме.

Во-первых, метрическая система появилась не в 1960 году, а гораздо раньше. Во-вторых, это определение и есть физический эталон, причём воспроизводимый.

AAA1111 в сообщении #906326 писал(а):

Посмотрел, не увидел непосредственного определения. А из сплошного текста для моего нетренированного глаза не получается его выделить.

Придётся читать сплошняком.

[Lukum]

AAA1111
1. А потом скажут, что надо 10 томов ЛЛ прочитать.
2. А потом скажут, что вы неспособны понять.
3. А потом скажут, что это то, что показывают часы, если сильно будете приставать.
4. А потом забанят, когда спросите, что показывают часы.

[Zuul]

Lukum в сообщении #906341 писал(а):

3. А потом скажут, что это то, что показывают часы, если сильно будете приставать.

К сожалению, по поводу времени, ни чего иного сказать не получается.

[Lukum]

Ну почему же, вполне можно кое-что сказать. Надо рассмотреть часы разных конструкций и выявить общее.

[Munin]

Это давно сделано, и вам названо. Когда вы наконец заткнётесь?

[Zuul]

Lukum в сообщении #906353 писал(а):

Ну почему же, вполне можно кое-что сказать. Надо рассмотреть часы разных конструкций и выявить общее.

Тем не менее, утверждение о том, что время измеряется количеством периодов некого процесса, останется чисто конвенционным.

[Lukum]

Любые часы это устройство подсчета числа изменений состояний некоторой конкретной физической системы. Например, количество песчинок.

[Zuul]

Lukum в сообщении #906363 писал(а):

Любые часы это устройство подсчета числа изменений состояний некоторой конкретной физической системы. Например, количество песчинок.

и чо?

[Lukum]

Развернуто задайте вопрос, так суть вопроса непонятна.