Обратим ли распад протона

[Munin]

light-92 в сообщении #894343 писал(а):

Тогда наименее вероятное (но ненулевое) это столкновение таких частиц, хотя в плотностях вероятностей обеих частиц есть ничтожная вероятность нахождения таких частиц вблизи друг друга.

Да, всё правильно.

[Nemiroff]

light-92 в сообщении #894336 писал(а):

То есть?

Можно запихнуть электрон в ящик. Тогда вне ящика мы его не найдём.

light-92 в сообщении #894332 писал(а):

Тогда мысль о том, что "частицы будут отдалены на огромные расстояния" бессмысленная.

В дополнение к Muninу:
Вот у нас электрон в атоме водорода, основное состояние: $\psi(r)=\sqrt{\frac{1}{\pi a^3}}\, e^{-\frac{r}{a}}$, где $a$ — что-то, примерно равное $5\cdot 10^{-11}\,\text{м}$.
С одной стороны, это не нуль ни при каком большом значении $r$ — какова вероятность, что электрон найдётся на расстоянии больше, чем сто этих $a$? Очень просто — считаем такую гадость: $\int_\Omega \psi^*(r) \psi(r)\, dV = \int_{100a}^{+\infty} \psi^*(r) \psi(r) 4\pi r^2 \,dr$. Это число маленькое (у меня получилась даже 83 степень, а не 43, ну да неважно).

С другой стороны, среднее расстояние до ядра, к примеру, — это вот такая штука $\int \psi^*(r) \,r \,\psi(r) \,dV = \frac{4}{a^3}\int_0^{+\infty} r^3 e^{\frac{-2r}{a}}\, dr = \frac{3}{2}a$. Вполне себе разумная величина.

[Munin]

Nemiroff в сообщении #894368 писал(а):

Это число маленькое (у меня получилась даже 83 степень, а не 43, ну да неважно).

Потому что у вас экспонента записана для волновой функции, а у меня для вероятности. Вероятность равна квадрату модуля волновой функции (здесь - квадрату самой волновой функции). Отсюда разница в порядках в два раза. Остальное - незначительные по сравнению с этим степенные поправки.

[light-92]

Но за бесконечно долгое время и такая почти нулевая вероятность будет реализована? Все, что не запрещено законами сохранения.

[Munin]

Где вы видели бесконечно долгое время?

[light-92]

Если гравитация не победит и Вселенная не схлопнется в сингулярность, то она будет расширяться бесконечно долго в будущем. Это не мой прогноз, а исходящий из предположения, что темная энергия будет продолжать расширять Вселенную и из того, что у нее средняя плотность вещества равна или меньше критической. Время однажды начало свое существование, но как оно может его закончить кроме как в сингулярности?

[Munin]

light-92 в сообщении #894584 писал(а):

Время однажды начало свое существование, но как оно может его закончить кроме как в сингулярности?

Big Rip scenario же.

Ну чего вы топчетесь на одном месте, как будто не открыли и не прочитали две странички текста? Меня это упорство вгоняет в недоумение. Надо обязательно кучу вопросов на форуме задать, вместо того, чтобы текст осилить, которого меньше, чем болтовни на форуме.

-- 09.08.2014 14:24:07 --

Или вы по-английски в упор не розумѣете?

[light-92]

Про Big Rip scenario я читал, но там описан разрыв связей в атоме, но про время ни слова: просто в таком случае вещество будет существовать на уровне фундаментальных частиц. Время продолжит существовать.

[Munin]

light-92 в сообщении #894606 писал(а):

но там описан разрыв связей в атоме, но про время ни слова

Вообще-то, про время там сказано: что всё это происходит за конечное время. А потом исчезнет смысл во фразе "время продолжит существовать".

[light-92]

Я это по другому понял, что разрыв происходит за конечное время из за бесконечного масштабного фактора. То есть при этом время исчезает? А пространство? Ведь остаются фундаментальные частицы, они двигаются: как без пространства-времени то? Похоже я ни черта не понял.

[Munin]

light-92 в сообщении #894621 писал(а):

То есть при этом время исчезает?

А в каком смысле оно могло бы оставаться?

light-92 в сообщении #894621 писал(а):

Ведь остаются фундаментальные частицы, они двигаются

С чего вы взяли, что они как-то двигаются?

light-92 в сообщении #894621 писал(а):

Похоже я ни черта не понял.

Ну, Big Rip мало кто хорошо понимает, но на уровне взять предел-то разобраться можно.

[light-92]

Цитата:

А в каком смысле оно могло бы оставаться?

В том смысле, что без времени нету и пространства. А это значит исчезновение полей, всей Вселенной.

Цитата:

С чего вы взяли, что они как-то двигаются?

Исходя из законов сохранения и соотношения неопределенностей.

[Munin]

light-92 в сообщении #894663 писал(а):

В том смысле, что без времени нету и пространства. А это значит исчезновение полей, всей Вселенной.

Ну, нету. Ну, исчезновение. А что такого?

[light-92]

Munin в сообщении #894667 писал(а):

Ну, нету. Ну, исчезновение. А что такого?

Есть ли в этом физический смысл? И насколько такое "состояние" соответствует законам физики?

[Munin]

В исчезновении есть. А про состояние я ни при какое не говорил. Это вы его выдумали.