Относительность для чайников

[rustot]

telik в сообщении #876523 писал(а):

Два рисунка представляет одно и тоже связанные с эффектом замедления времени

в этом частном случае для этой точки - да. вы только про него читали что ли?

для какой-нибудь точки слева все наоборот, до нее в первой исо добираться ближе чем во второй, значит на часах первой исо будет меньше времени когда свет ее достигнет. и радиус сферы тоже меньше в первой исо при пересечении с этой точкой

[telik]

rustot в сообщении #876526 писал(а):

telik в сообщении #876523 писал(а):

Два рисунка представляет одно и тоже связанные с эффектом замедления времени

в этом частном случае для этой точки - да. вы только про него читали что ли?

для какой-нибудь точки слева все наоборот, до нее в первой исо добираться ближе чем во второй, значит на часах первой исо будет меньше времени когда свет ее достигнет. и радиус сферы тоже меньше в первой исо при пересечении с этой точкой

Скорости у фотонов одинаковые, поэтому и для световой сферы применительно эффект замедления времени.

[rustot]

telik в сообщении #876531 писал(а):

Скорости у фотонов одинаковые, поэтому и для световой сферы применительно эффект замедления времени.

ну, скорости одинаковы. поэтому до какой нибудь точки справа в первой исо лететь дальше чем во второй, это то что вы называете "эффектом замедления времени". но до какой-нибудь точки слева все наоборот, в первой исо лететь ближе, это тогда будет по аналогии "эффект ускорения времени" - частный случай когда в преобразования лоренца подставляют точку улетающую вправо. в зависимости от того по какой точке на сфере судить - время идет во второй исо быстрее или медленнее.

эффект ускорения времени - это когда вы следите за улетающими вдаль часами чужой исо. но если вы следите за чередой часов другой исо пролетающих рядом с вами, то наоборот сделаете вывод что время в той исо ускорено. к световым сферам вообще ни тот ни другой случай не относится

[telik]

rustot в сообщении #876533 писал(а):

ну, скорости одиновы. поэтому до какой нибудь точки слева в первой исо лететь дальше чем во второй, это то что вы называете "эффектом замедления времени". но до какой-нибудь точки справа все наоборот,

Ну данном случае можете сами решать, как рассматривать эту ситуацию и относительно какой позиции.

[rustot]

telik в сообщении #876534 писал(а):

Ну данном случае можете сами решать, как рассматривать эту ситуацию и относительно какой позиции.

ну вот я решаю нарисовать прямую не вправо-вверх как вы, а влево вниз. все же точки на окружности равноправны. получаю что вторая окружность наоборот больше

это бессмысленный рисунок, что нарисовать больше а что меньше вы выбираете совершенно волюнтаристски. потому-что то что в одной исо нарисовано как один момент, в другой исо придется рисовать как временной промежуток, а не мгновенную картинку. а вы из этого временного промежутка выбираете наугад один момент и рисуете картинку для него

[telik]

rustot в сообщении #876535 писал(а):

telik в сообщении #876534 писал(а):

Ну данном случае можете сами решать, как рассматривать эту ситуацию и относительно какой позиции.

ну вот я решаю нарисовать прямую не вправо-вверх как вы, а влево вниз. все же точки на окружности равноправны. получаю что вторая окружность наоборот больше

это бессмысленный рисунок, что нарисовать больше а что меньше вы выбираете совершенно волюнтаристски. потому-что то что в одной исо нарисовано как один момент, в другой исо придется рисовать как временной промежуток, а не мгновенную картинку. а вы из этого временного промежутка выбираете наугад один момент и рисуете картинку для него

При этом масштабы длины и «пространства-времени» системы K’ для каждого направления в СТО подбираются таким образом, чтобы при пересчёте в систему K они давали точно такие же численные значения, какое даёт классическое течение времени.
Но в СТО, тем не менее, такая сфера строится. Как это реализуется? А делается это так: в каждом направлении прямой, соединяющей точку O с поверхностью сферы радиуса $сt$, с центром в точке O' в системе K' меняется масштаб длины и масштаб времени так, что

$$\frac{dl’}{сdt’}=c$$

, пересчитанное в масштаб длины «неподвижной» системы K, это расстояние от точки O' до поверхности сферы, например отрезок O'E . Для сохранения условия

$$\frac{dl’}{сdt’}=c$$

надо чтобы dt’ изменилась в той же пропорции. То есть

$$\frac{dl’}{t’c}=\frac{dt’}{t’}$$

.

Отсюда видим, что в направлении O'E масштаб длины и «пространства-времени» в системе K' должны сократиться, в направлении OE – увеличиться, а в каждом из промежуточных направлений принять некоторое промежуточное значение.

[Toucan]

Тема перемещена в Карантин.

Просмотрите все свои сообщения начиная с post873278.html#p873278 и запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: не указана.

[itmanager85]

вообщем просвятите меня .

есть корабль (a) со скоростью ~c.

от него перпендикулярно движению отделяется другой (b) со скоростью ~c.
время на нём течёт медленнее чем на (a).

далее,

от (b) аналогично отделяется (d) (так, что он будет двигаться в итоге в противоположном (a) направлении),

от (d) корабль (e) (так, что он будет двигаться в итоге в противоположном (b) направлении),

от (e) корабль (k) (так, что он будет двигаться в итоге в противоположном (d) направлении, а значит в направлении (a) ).

что имеем, в итоге:

время на (k) течёт медленнее , чем на (e),
на (e) медленнее , чем на (d),
на (d) медленнее , чем на (b),
на (b) медленнее , чем на (a).

значит, на (k) течёт медленнее чем на (a).
что очевидно противоречит тому , что время там должно идти одинаково (поскольку они относительно друг друга покоятся).

вопрос, что я упускаю ?

[Arkhipov]

А если одна ракета движется в лабораторной системе со скоростью v, а другая относительно нее со скоростью -v, Вы понимаете, что происходит со временем во второй относительно лабораторного наблюдателя?

[itmanager85]

Arkhipov в сообщении #888148 писал(а):

А если одна ракета движется в лабораторной системе со скоростью v, а другая относительно нее со скоростью -v, Вы понимаете, что происходит со временем во второй относительно лабораторного наблюдателя?

на второй ракете время должно идти настолько же медленно , как и в первой относительно лабораторного наблюдателя .

но, вопроса это не отменяет .

[Sicker]

itmanager85, нет

[itmanager85]

Sicker в сообщении #888154 писал(а):

itmanager85, нет

поясните

[Sicker]

Вы неправильно замедления времени складываете

[Someone]

itmanager85 в сообщении #888135 писал(а):

на (b) медленнее , чем на (a)

В каком смысле "медленнее"? Точно сформулируйте способ сравнения показаний часов.