2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
 
 Re: Смерть
Сообщение09.05.2014, 21:05 


05/09/12
2587
Цитата:
Термин ан-атман (anatta) — лишённый души, лишённый своего я, "непостоянный" — один из сложнейших в буддизме; в известном отношении он противоположен атману. Как указывал Нагарджуна, Будда иногда учил, что атман существует, а иногда, что он не существует; последний взгляд более последователен и ближе к истине, однако его Будда излагал лишь в тех случаях, когда хотел передать слушателям трансцендентальное учение; в остальных случаях, опасаясь ереси нигилизма, Будда предпочитал говорить об атмане, не придавая, однако, этим рассуждениям принципиального характера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение10.05.2014, 23:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
_Ivana, а комментарии, к чему Вы привели эту цитату?

Deggial в сообщении #860783 писал(а):
 ! 
Alesha Popovich в сообщении #860777 писал(а):
совокупности психофизиологической динамики
Alesha Popovich в сообщении #860777 писал(а):
А первоистоком строения органики, всё же следует считать проявление волевого характера в труде.
Alesha Popovich, предупреждение за бессмысленные сообщения.
Сочетания слов, наверное, редкие, но не лишены смысла. Слово «динамика» является альтернативой «изменения», что аналогично, только со своим смысловым оттенком — движения, оно больше подходит для описания жизненного пути человека. Ну, было бы более привычное: «совокупность психофизиологических изменений...». Такое представление просто нейтральное.
А по второму, основной смысл в том, что психика, зависящая от строения и функции организма, также имеет обратное воздействие — эмоциональными усилиями в труде создаётся тело, как в ЗОЖ, например.
© «В здоровом теле — здоровый дух».


Sicker в сообщении #860804 писал(а):
Так как можно кооректно отделить универсальную самоидефикацию человека(которая не имеет ничего общего с личность, личность-это НЕ Я человека) от материальных проявлений, различных по форме и содержанию?
Остаётся только душа, а это, и личность, и «Я». И с чего бы личность не идентична «Я» человека?


Sicker в сообщении #860962 писал(а):
Цитата:
То есть опять же оно никак не связано с жизненным опытом человека, получаемыми им знаниями, совершаемыми им поступками?
Да
Так мы друг друга только и знаем по поступкам, внешнему виду, характеру, опыту прожитой жизни, в чём как раз «Я» и проявляется.


faruk в сообщении #860975 писал(а):
Я слышал как-то одну интересную мысль, что в результате многолетней отсрочки исполнения приговора в США по сути дела казнят совсем другого человека (20 лет ожидающий смерти 40-летний человек имеет уже мало общего с тем 20-летним убийцей).
Относительно всех, он остаётся пожизненно «самым близким» к тому убийце, и чтобы не было повадно другим, его наказывают. Другой он лишь по отношению к себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение16.05.2014, 01:15 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Lukum в сообщении #859839 писал(а):
Если понимать, что сознание это алгоритм, то мигрирование с одного носителя на другой не вызывает трудности.

Нужны регистры памяти, при смене носителя память сотрётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 00:03 


30/12/10
155
Сознание человека - это в первую очередь процессы в нервной системе. После смерти нервная система прекратит активность и распадется на части. И мы станем каждой из этих частей (вероятнее всего, атомами) и начнем путешествие по вселенной. Т.е. фактически мы продолжим существование, не осознавая этого. Что будет потом - зависит от судьбы вселенной. По-видимому (не буду этого утверждать на физическом форуме, просто выскажу предположение) судьба каждой частицы как и любого элемента квантовой реальности - существовать с некоторой вероятностью во всех возможных проявлениях. А стало быть через достаточное время (... да, здесь есть один спорный ньюанс ...) мы вновь станем неблюдателем, способным осознавать собственное существование. Это произойдет уже в другой вселенной. В той, в которой возникновение такого наблюдателя будет возможным. Разумеется, мы побываем в различных вселенных с различными конфигурациями, но не будем помнить этого. Со всеменем все побывает всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 03:42 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
система прекратит активность и распадется на части
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
мы продолжим существование
Взаимоисключающие параграфы. Если система (любая система) "распалась", она больше не сущкствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 09:49 


30/12/10
155
warlock66613 в сообщении #865085 писал(а):
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
система прекратит активность и распадется на части
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
мы продолжим существование
Взаимоисключающие параграфы. Если система (любая система) "распалась", она больше не сущкствует.


Как система, обладающая сознанием - перестает существовать (хотя точнее было бы сказать "перестает существовать с большой вероятностью"). Но каждая из составляющих ее частей (опять-таки, слово "часть" - это результат привычного "классического" мышления без учета квантовомеханических особенностей реальности) продолжит существование и не исчезнет в никуда. Ничто в реальном мире не может просто взять и исчезнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 11:04 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
zt09 в сообщении #865115 писал(а):
каждая из составляющих ее частей
zt09 в сообщении #865115 писал(а):
продолжит существование и не исчезнет в никуда
Во-первых, молекулы и атомы не являются составляющими частями человека. Он состоит, в общем, из органов. Но даже при распадании на органы человек существовать перестаёт, так как человек - это не просто кучка органов, но кучка определённо расположенных и взаимодействующих органов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 14:31 


30/12/10
155
warlock66613 писал(а):
Но даже при распадании на органы человек существовать перестаёт, так как человек - это не просто кучка органов


С этим я не спорю.

Что касается ответа на вопрос "из чего состоит человек", то оба наши утверждения верны. Можно разрезать хлеб ножом на части, а можно раскрошить. Оба варианта возможны. Вопрос только в том, какой из них вероятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:10 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
zt09 в сообщении #865165 писал(а):
Что касается ответа на вопрос "из чего состоит человек", то оба наши утверждения верны. Можно разрезать хлеб ножом на части, а можно раскрошить. Оба варианта возможны. Вопрос только в том, какой из них вероятнее.
Вопрос в правильном понимании "состоит из". Например, не верно, что человек состоит из клеток. Мы можем заменить человеку все органы неорганическими протезами, и человек, по большей части, останется самим собой (если аккуратно всё проделать - гормональный баланс там и т. п.). Конечно создать гомункулуса, не используя атомы, сложнеее, но это трудность скорее техническая, чем принципиальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:24 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
warlock66613 в сообщении #865281 писал(а):
Вопрос в правильном понимании "состоит из". Например, не верно, что человек состоит из клеток. Мы можем заменить человеку все органы неорганическими протезами, и человек, по большей части, останется самим собой (если аккуратно всё проделать - гормональный баланс там и т. п.). Конечно создать гомункулуса, не используя атомы, сложнее, но это трудность скорее техническая, чем принципиальная.

А если разделить человека на две равные части, а вторую половину дополнить точно такими же искусственными частями, то получится два абсолютно одинаковых человека.

Вопрос, с точки зрения того с кем это проделали, он себя с каким из этих новых людей начнет ассоциировать, ведь не может же он стать двумя независимыми личностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:44 


30/12/10
155
Важно, чтобы система оставалась в состоянии "жив" с достаточно большой вероятностью после всех этих манипуляций с ее частями. :P

По поводу частичных изменений. - нужно понимать, что любое вмешательство имеет последствия - будь то изменения в сознании (например, при внедрении искусственного мозга) или что-то другое - например, новые риски - достаточно вероятные переходы в состояние "не жив", которые могут реализоваться во времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:52 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
prof.uskov в сообщении #865283 писал(а):
ведь не может же он стать двумя независимыми личностями
В описанном случае может и станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 22:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
prof.uskov, что значит «с каким ассоциировать»? Теперь человека два; две головы и два тела. В самый начальный момент процессы в их головах будут почти идентичны, но со временем разойдутся. В соседней теме («Я и чего-то там») это уже пересказано по два раза.

Как мы можем иметь пару из двух одинаковых элементов, так же можно иметь во Вселенной в один момент много одинаковых голов. Никаких запретов она на это не ставит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 23:21 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
arseniiv в сообщении #865310 писал(а):
prof.uskov, что значит «с каким ассоциировать»? Теперь человека два; две головы и два тела. В самый начальный момент процессы в их головах будут почти идентичны, но со временем разойдутся. В соседней теме («Я и чего-то там») это уже пересказано по два раза.

Как мы можем иметь пару из двух одинаковых элементов, так же можно иметь во Вселенной в один момент много одинаковых голов. Никаких запретов она на это не ставит.

Да, я этот вопрос придумал лет 15 назад, кому не рассказывал (а среди них было много умных людей) никто не видит парадокса и все объясняют приблизительно как Вы. Наверное, у меня голова как-то не так работает, возможно я заблуждаюсь. :-)

Попробую еще раз объяснить. Проведем мысленный эксперимент. Представьте себя на месте этого человека, из которого сделали два человека. Что Вы будете чувствовать, с каким из этих двоих себя ассоциировать? В каком из этих двух тел окажитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 23:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Фигня вопрос.
В обоих. Каждая из новых личностей будет считать, что вот она-то не изменилась, и раньше была, просто у неё появился двойник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group