2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
 
 Re: Смерть
Сообщение09.05.2014, 21:05 


05/09/12
2587
Цитата:
Термин ан-атман (anatta) — лишённый души, лишённый своего я, "непостоянный" — один из сложнейших в буддизме; в известном отношении он противоположен атману. Как указывал Нагарджуна, Будда иногда учил, что атман существует, а иногда, что он не существует; последний взгляд более последователен и ближе к истине, однако его Будда излагал лишь в тех случаях, когда хотел передать слушателям трансцендентальное учение; в остальных случаях, опасаясь ереси нигилизма, Будда предпочитал говорить об атмане, не придавая, однако, этим рассуждениям принципиального характера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение10.05.2014, 23:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
_Ivana, а комментарии, к чему Вы привели эту цитату?

Deggial в сообщении #860783 писал(а):
 ! 
Alesha Popovich в сообщении #860777 писал(а):
совокупности психофизиологической динамики
Alesha Popovich в сообщении #860777 писал(а):
А первоистоком строения органики, всё же следует считать проявление волевого характера в труде.
Alesha Popovich, предупреждение за бессмысленные сообщения.
Сочетания слов, наверное, редкие, но не лишены смысла. Слово «динамика» является альтернативой «изменения», что аналогично, только со своим смысловым оттенком — движения, оно больше подходит для описания жизненного пути человека. Ну, было бы более привычное: «совокупность психофизиологических изменений...». Такое представление просто нейтральное.
А по второму, основной смысл в том, что психика, зависящая от строения и функции организма, также имеет обратное воздействие — эмоциональными усилиями в труде создаётся тело, как в ЗОЖ, например.
© «В здоровом теле — здоровый дух».


Sicker в сообщении #860804 писал(а):
Так как можно кооректно отделить универсальную самоидефикацию человека(которая не имеет ничего общего с личность, личность-это НЕ Я человека) от материальных проявлений, различных по форме и содержанию?
Остаётся только душа, а это, и личность, и «Я». И с чего бы личность не идентична «Я» человека?


Sicker в сообщении #860962 писал(а):
Цитата:
То есть опять же оно никак не связано с жизненным опытом человека, получаемыми им знаниями, совершаемыми им поступками?
Да
Так мы друг друга только и знаем по поступкам, внешнему виду, характеру, опыту прожитой жизни, в чём как раз «Я» и проявляется.


faruk в сообщении #860975 писал(а):
Я слышал как-то одну интересную мысль, что в результате многолетней отсрочки исполнения приговора в США по сути дела казнят совсем другого человека (20 лет ожидающий смерти 40-летний человек имеет уже мало общего с тем 20-летним убийцей).
Относительно всех, он остаётся пожизненно «самым близким» к тому убийце, и чтобы не было повадно другим, его наказывают. Другой он лишь по отношению к себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение16.05.2014, 01:15 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Lukum в сообщении #859839 писал(а):
Если понимать, что сознание это алгоритм, то мигрирование с одного носителя на другой не вызывает трудности.

Нужны регистры памяти, при смене носителя память сотрётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 00:03 


30/12/10
155
Сознание человека - это в первую очередь процессы в нервной системе. После смерти нервная система прекратит активность и распадется на части. И мы станем каждой из этих частей (вероятнее всего, атомами) и начнем путешествие по вселенной. Т.е. фактически мы продолжим существование, не осознавая этого. Что будет потом - зависит от судьбы вселенной. По-видимому (не буду этого утверждать на физическом форуме, просто выскажу предположение) судьба каждой частицы как и любого элемента квантовой реальности - существовать с некоторой вероятностью во всех возможных проявлениях. А стало быть через достаточное время (... да, здесь есть один спорный ньюанс ...) мы вновь станем неблюдателем, способным осознавать собственное существование. Это произойдет уже в другой вселенной. В той, в которой возникновение такого наблюдателя будет возможным. Разумеется, мы побываем в различных вселенных с различными конфигурациями, но не будем помнить этого. Со всеменем все побывает всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 03:42 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
система прекратит активность и распадется на части
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
мы продолжим существование
Взаимоисключающие параграфы. Если система (любая система) "распалась", она больше не сущкствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 09:49 


30/12/10
155
warlock66613 в сообщении #865085 писал(а):
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
система прекратит активность и распадется на части
zt09 в сообщении #865053 писал(а):
мы продолжим существование
Взаимоисключающие параграфы. Если система (любая система) "распалась", она больше не сущкствует.


Как система, обладающая сознанием - перестает существовать (хотя точнее было бы сказать "перестает существовать с большой вероятностью"). Но каждая из составляющих ее частей (опять-таки, слово "часть" - это результат привычного "классического" мышления без учета квантовомеханических особенностей реальности) продолжит существование и не исчезнет в никуда. Ничто в реальном мире не может просто взять и исчезнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 11:04 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
zt09 в сообщении #865115 писал(а):
каждая из составляющих ее частей
zt09 в сообщении #865115 писал(а):
продолжит существование и не исчезнет в никуда
Во-первых, молекулы и атомы не являются составляющими частями человека. Он состоит, в общем, из органов. Но даже при распадании на органы человек существовать перестаёт, так как человек - это не просто кучка органов, но кучка определённо расположенных и взаимодействующих органов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 14:31 


30/12/10
155
warlock66613 писал(а):
Но даже при распадании на органы человек существовать перестаёт, так как человек - это не просто кучка органов


С этим я не спорю.

Что касается ответа на вопрос "из чего состоит человек", то оба наши утверждения верны. Можно разрезать хлеб ножом на части, а можно раскрошить. Оба варианта возможны. Вопрос только в том, какой из них вероятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:10 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
zt09 в сообщении #865165 писал(а):
Что касается ответа на вопрос "из чего состоит человек", то оба наши утверждения верны. Можно разрезать хлеб ножом на части, а можно раскрошить. Оба варианта возможны. Вопрос только в том, какой из них вероятнее.
Вопрос в правильном понимании "состоит из". Например, не верно, что человек состоит из клеток. Мы можем заменить человеку все органы неорганическими протезами, и человек, по большей части, останется самим собой (если аккуратно всё проделать - гормональный баланс там и т. п.). Конечно создать гомункулуса, не используя атомы, сложнеее, но это трудность скорее техническая, чем принципиальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:24 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
warlock66613 в сообщении #865281 писал(а):
Вопрос в правильном понимании "состоит из". Например, не верно, что человек состоит из клеток. Мы можем заменить человеку все органы неорганическими протезами, и человек, по большей части, останется самим собой (если аккуратно всё проделать - гормональный баланс там и т. п.). Конечно создать гомункулуса, не используя атомы, сложнее, но это трудность скорее техническая, чем принципиальная.

А если разделить человека на две равные части, а вторую половину дополнить точно такими же искусственными частями, то получится два абсолютно одинаковых человека.

Вопрос, с точки зрения того с кем это проделали, он себя с каким из этих новых людей начнет ассоциировать, ведь не может же он стать двумя независимыми личностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:44 


30/12/10
155
Важно, чтобы система оставалась в состоянии "жив" с достаточно большой вероятностью после всех этих манипуляций с ее частями. :P

По поводу частичных изменений. - нужно понимать, что любое вмешательство имеет последствия - будь то изменения в сознании (например, при внедрении искусственного мозга) или что-то другое - например, новые риски - достаточно вероятные переходы в состояние "не жив", которые могут реализоваться во времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 21:52 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
prof.uskov в сообщении #865283 писал(а):
ведь не может же он стать двумя независимыми личностями
В описанном случае может и станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 22:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
prof.uskov, что значит «с каким ассоциировать»? Теперь человека два; две головы и два тела. В самый начальный момент процессы в их головах будут почти идентичны, но со временем разойдутся. В соседней теме («Я и чего-то там») это уже пересказано по два раза.

Как мы можем иметь пару из двух одинаковых элементов, так же можно иметь во Вселенной в один момент много одинаковых голов. Никаких запретов она на это не ставит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 23:21 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
arseniiv в сообщении #865310 писал(а):
prof.uskov, что значит «с каким ассоциировать»? Теперь человека два; две головы и два тела. В самый начальный момент процессы в их головах будут почти идентичны, но со временем разойдутся. В соседней теме («Я и чего-то там») это уже пересказано по два раза.

Как мы можем иметь пару из двух одинаковых элементов, так же можно иметь во Вселенной в один момент много одинаковых голов. Никаких запретов она на это не ставит.

Да, я этот вопрос придумал лет 15 назад, кому не рассказывал (а среди них было много умных людей) никто не видит парадокса и все объясняют приблизительно как Вы. Наверное, у меня голова как-то не так работает, возможно я заблуждаюсь. :-)

Попробую еще раз объяснить. Проведем мысленный эксперимент. Представьте себя на месте этого человека, из которого сделали два человека. Что Вы будете чувствовать, с каким из этих двоих себя ассоциировать? В каком из этих двух тел окажитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Смерть
Сообщение19.05.2014, 23:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Фигня вопрос.
В обоих. Каждая из новых личностей будет считать, что вот она-то не изменилась, и раньше была, просто у неё появился двойник.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group