Какова центральная проблема математики?

[Munin]

provincialka
Мнэ, это меня? :-)

[shwedka]

ratay в сообщении #862337 писал(а):

Вид математики - это, в частности, то, что при
высоких гравитационных потенциалах поле
действительных чисел теряет свою автономность в поле
комплексных, а еще при более высоких меняются
(усложняются) таблицы значений у булевых функций.
Подробнее не могу - самореклама.

Вот есть такая проблема релятвизма в математике. Возьмем, скажем формулу Стокса, или, что проще, формулу Ньютона-Лйбница. Все знают, даже в медицинских вузах учат.
Теперь представим себе, что область, по которой интегрируют, движется с большой скоростью. Поскольку процесс интегрирования занимает много времени, область за это время убежит, и к формуле Стокса нужно сделать на это время релятивистскую поправку, зависящую от скорости интегрирования и скорости движения,
подобно тому, как есть релятивисткие поправки к длине, массе и тп.
Точно так же в алгебре, там, гомоморфизмы групп занимают какое-то время, поэтому нужна поправка: пока осуществляем гомоморфизм, группа куда-то сдвинулась...
Вот и связь математики с физикой.

[Deggial]

ratay в сообщении #862337 писал(а):

при
высоких гравитационных потенциалах поле
действительных чисел теряет свою автономность в поле
комплексных, а еще при более высоких меняются
(усложняются) таблицы значений у булевых функций.

ratay, строгое предупреждение за бред, в случае рецидива получите бан.
Математические конструкции от реальности не зависят.

shwedka в сообщении #862360 писал(а):

Теперь представим себе, что область, по которой интегрируют, движется с большой скоростью.

Что такое "область движется со скоростью"?

[Munin]

Deggial в сообщении #862364 писал(а):

Что такое "область движется со скоростью"?

Я думаю, это пародия :-) Видно по фразе "процесс интегрирования занимает много времени".

[foo-bar2014]

Munin в сообщении #862380 писал(а):

Я думаю, это пародия

Независимо от того, стеб это или нет, подобные проблемы могут существовать. Это касается отображения математических моделей на реальность, особенно на динамические системы. Это ставит под сомнение адекватность моделей. Любое математическое вычисление дискретно, тогда как физические процессы непрерывны. Это фундаментальное противоречие, которое стараются игнорировать всеми силами, и которое, однако, все равно переодически всплывает в виде различных парадоксов, зашиваемых белыми нитками.

[Legioner93]

foo-bar2014 в сообщении #862389 писал(а):

Любое математическое вычисление дискретно, тогда как физические процессы непрерывны

Вас сейчас камнями побьют за такие сентенции.

[foo-bar2014]

Legioner93 в сообщении #862392 писал(а):

Вас сейчас камнями побьют за такие сентенции.

В таком случае, я стану новым пророком, что тоже неплохо:)

[Munin]

foo-bar2014 в сообщении #862389 писал(а):

подобные проблемы могут существовать

И "гомоморфизмы групп занимают какое-то время" - тоже? :-)

Legioner93 в сообщении #862392 писал(а):

Вас сейчас камнями побьют за такие сентенции.

На это - даже камней жалко :-)

-- 12.05.2014 21:33:19 --

foo-bar2014 в сообщении #862395 писал(а):

В таком случае, я стану новым пророком

Для этого быть побитым недостаточно :-)

[arseniiv]

foo-bar2014 в сообщении #862389 писал(а):

Это фундаментальное противоречие, которое стараются игнорировать всеми силами, и которое, однако, все равно переодически всплывает в виде различных парадоксов, зашиваемых белыми нитками.

Хочу жить в вашем интересном мире скандалов, интриг и расследований. Как туда попасть?

[foo-bar2014]

arseniiv в сообщении #862400 писал(а):

Как туда попасть?

Включить мозг и выйти из матрицы.

[_Ivana]

Munin в сообщении #862398 писал(а):

foo-bar2014 в сообщении #862395 писал(а):

В таком случае, я стану новым пророком

Для этого быть побитым недостаточно

Я подозреваю, что это не является и необходимым условием...

[arseniiv]

foo-bar2014 в сообщении #862403 писал(а):

Включить мозг и выйти из матрицы.

OK, действительно, дальше не кормлю.

[shwedka]

Munin в сообщении #862398 писал(а):

И "гомоморфизмы групп занимают какое-то время" - тоже?

А как же? Ведь каждый элемент группы отобразить мгновенно невозможно! даже со скоростью света отобразить элемент одной группы в элемент другой займет какое-то время, даже если группы и очень близко расположены. А элементов много. ПОка отображаем, группа-образ может и отодвинуться.

[foo-bar2014]

shwedka в сообщении #862421 писал(а):

Ведь каждый элемент группы отобразить мгновенно невозможно!

Насколько я понимаю, в этих вычислениях нет самого процесса отображения, это декларативность. предполагается, кагбэ, что есть исходный элемент, есть результат. А самого перехода нет. Как функция, отображает одно в другое, в том смысле, что есть исходное значение и есть результат, а функция -- это просто правило соответствия одного и другого. Сама она ничего не отображает, в смысле, не преобразует. Математика в этом смысле бессильна. Она может описывать процессы, но не может их выполнять.

[provincialka]

shwedka, чувствую, 1 апреля - праздник вечный. Браво!