Мировоззрение

[ewert]

bsn в сообщении #858421 писал(а):

Вот можете ещё почитать статейку

Ага, я почитал. Там, правда, конкретика близка к нулю; но это и естественно -- конкретизировать ведь неразумно, да и немножко затруднительно. Впрочем, я Вам помогу:

Цитата:

Причём доказывать самые элементарные вещи псевдоинтеллектуалу можно долго, но он всё равно понимать ничего не будет. Особенно характерен подобный стиль для псевдоинтеллектуалов, имеющих техническое или естественнонаучное образование. Они будут упорно отказываться понимать самые очевидные объяснения и аргументы, требуя нарочито строгого и формального изложения, т. к. научность и разумность у них ассоциируется в большей мере с научной мишурой, а не со смыслом.

Персоналий, естественно, не приводится и не предвидится; но я же сказал, что помогу -- и вот Вам вполне конкретная персоналия:

"Я им говорю: дескать, так-то и так-то, мол;
А ежли не так -- значит, ложь.
А они кричат: -- А где факты, мол? факты, мол?!... --
Аргументы вынь да положь.

И хоть я совсем человек не воинственный..."

А всё почему?.. А потому, что автор -- махровый естественнонаучник: не то теоретико-полевик, не то алгебраический тополог, не помню...

[bsn]

Цитата:

Разумеется, я написал всё это исключительно для очистки совести.

Denis Russkih, ваш пост - пустая болтовня. Я вас в чат приглашал, вы не захотели принять участие и обсудить что-то по существу. То, что вы пишете - это самодовольный взгляд обывателя, который сам ничего не делает, но зато со своей обывательской колокольни даёт "ценные" указания (смысла в которых ноль на самом деле). Если вы действительно разделяете мнение о необходимости объединения мыслящих людей, то вам давно пора бы предпринять уже какие-то шаги для этого, но вы предпочитаете просто умничать. Вы сами вообще наглядно демонстрируете причину, по которой мыслящих людей (если вас, конечно, можно хоть в какой-то мере считать таковым) так сложно объединить - склонность считать себя слишком умными и, вместо того, чтобы попытаться понять точку зрения друг друга, свысока давать друг другу советы, самим не ударяя при этом палец о палец, у многих из них существенно преобладает над здравым смыслом. Дискутировать я с вами здесь не собираюсь, предоставляю вам самому возможность избавиться от раздвоения личности и понять, кто вы - простой пассивный обыватель, картинно вздыхающий о том, что пора бы мыслящим людям объединиться, но никто ничего для этого не делает, а если и делает, то неправильно, или действительно мыслящий человек. Я склоняюсь всё-таки к первому варианту, т. к. хорошо заметно по вашим постам, как комфортно вам психологически, ничего не делая, поучать остальных и демонстрировать ум, и как тяжело вам будет оставить эту позицию.

[Corund]

Эвона как загнули - на вполне доброжелательный совет обозвали самодовольным обывателем. Ваша реакция очень подходит под Ваше же определение - "склонность считать себя слишком умными и, вместо того, чтобы попытаться понять точку зрения друг друга, свысока давать друг другу советы, самим не ударяя при этом палец о палец, у многих из них существенно преобладает над здравым смыслом."

[buti]

Denis Russkih в сообщении #858552 писал(а):

Должен вам сказать, что с точки зрения психологии — не существует отрицательных результатов, а есть лишь обратная связь. Если вы в общении получаете не тот результат, которого хотели бы добиться, то в первую очередь стоит подумать, что именно вы делаете неправильно. В принципе, это касается не только общения с людьми, но и любой другой деятельности.

С чего вы взяли, что мы сюда пришли получать обратную связь в виде каких-то "поучений" и "советов. Мы пришли сюда именно рекламировать движение, я этого не скрываю. С другой стороны никогда не будет лишним подискутировать, потренироваться убеждать людей, которые почему-то решили, что они априори правы и умнее остальных и поэтому могут не идти на диалог.

Цитата:

Вы взялись за очень важное и нужное дело, и это весьма похвально. Но увы — взялись абсолютно не с того конца. Впрочем, это было практически неизбежно. Когда я сам неоднократно размышлял на тему объединения всех хороших и умных людей, мне так и не удалось построить ни одной по-настоящему жизнеспособной модели. Вот и вы следуете наиболее очевидными путями, которые, к сожалению, никуда не ведут.

Пустая болтовня.

Цитата:

К примеру, есть ли сейчас у вас хоть какие-то реальные результаты, есть плоды у вашей деятельности?.. Я имею в виду не количество завербованных, не километры написанного текста, а настоящую пользу обществу. (Хотя бы отправить игрушки в какой-нибудь детский дом.) Побродил по вашему форуму, там в основном говорильня, никаких реальных дел не видно (может, просто не наткнулся?). Как я понял, вы в большинстве своём придерживаетесь позиции "вот соберётся нас 100500 тыщ, тогда мы играючи горы свернём, а пока нужно все усилия сосредоточить на вербовке сторонников и разъяснительной работе".

Есть у нас результаты, только почему-то вы, как типичный обыватель думаете, что кому-то от отправки игрушек в детский дом станет легче в глобальном смысле. Может если я переведу пожертвование умирающему от рака, то у нас и медицина станет лучше? Может если я дам буханку хлеба голодающему, то у нас сельское хозяйство само по себе восстановится? Вы именно обыватель, который думает, что при помощи стратегии мелких дел можно что-то кардинально изменить. Не переживайте, мы выходим на субботники, мы проводим локальные акции и помогаем окружающим по мере сил, но это даже не цель нашего движения - это нормальное поведение любого здравомыслящего человека. Можете такое на форуме не искать, мы такое там даже не обсуждаем, потому что каждый из нас знает, какие "мелкие дела" он может делать и делает. Мы же призываем решать причины проблем, а не бороться бесконечно со следствиями.

Цитата:

Но это ошибочная позиция. Если бы вы начали в самом деле творить что-то полезное для общества (помимо говорильни), то и поток желающих к вам многократно увеличился бы. Никакие абстрактные рассуждения не могут заменить личного примера. Даже относительно мелкие полезные дела — лучше, чем их отсутствие.

От таких желающих толку нет вовсе. Они готовы убирать мусор и помогать пенсионерам, но когда им говоришь, что нужно организовывать оппозицию глупым людям в правительстве, когда их призываешь начать мыслить более широко, то они закрываются от тебя, обижаются и бегут к себе домой, потому что всё что они способны делать - это кормить и собирать бездомных собак. Такие люди крайне пассивны и не понимают того кризиса, который претерпевает наше общество.

Цитата:

Что вам просто необходимо сделать, так это создать на своём сайте на самом видном месте раздел "Наши достижения" — и записывать туда все хорошие дела, которые ваше движение совершило на благо общества. Реальные полезные для общества дела (например, вербовка сторонников сюда не относится, это технические моменты существования организации).

Что вам необходимо сделать, дак это перестать раздавать глупые советы. Мы не работаем в стиле Навального, который кичится количеством разоблачений коррупционных схем, только проблему коррупции он не решает ни разу, да и сам является сомнительной личностью. Вообще ваш подход хорошо показывает состояние и текущей науки, где в первую очередь нужно показать своё звание и количество публикаций, а только потому начать говорить и, возможно, тебя даже кто-то начнёт слушать. Проблема не в том, что мы что-то неправильно делаем, а в том, что вы ни в чём не хотите разбираться до конца.

Цитата:

Я имею в виду хотя бы субботник по уборке мусора возле дома. Субботник, в котором участвовала всего пара человек, потому что других сторонников поблизости нет. Вот это была бы реальная деятельность, вдохновляющая и других заняться чем-то полезным. Можно было бы организовать своеобразную социальную сеть из неравнодушных, которая занималась бы реально полезными делами, а не только говорильней.

А с чего вы взяли, что мы не участвуем в субботниках? С чего вы взяли, что мы не сдаём макулатуру или не понимаем того, что людям матерящимся в автобусе надо сделать замечание? Отличие нашего движения от других в том и заключается, что мы такие вещи считаем абсолютно естественными. Стратегия мелких дел - это то, о чём не нужно афишировать даже, это просто должно выполняться, но это не должно быть самоцелью. Вообще подробнее про наше отношение к СМД вы можете прочитать в статье "О мелких делах".

Цитата:

Вместо этого вы витаете в эмпиреях, обсуждаете глобальные темы, вам не до мусора во дворах — в общем, вы совершаете стандартную ошибку. Никто за вами болтунами не пойдёт, кроме других таких же болтунов.

Это вы совершаете логическую ошибку, потому что не разобрались в движении, навешали тут ярлыков и домыслов и рассуждаете на основе них.

Цитата:

Путь, который я упомянул, тоже не является оптимальным, на нём есть свои подводные камни. Но всё-таки он намного ближе к тому, что необходимо получить в идеале. Если только вы действительно хотите что-то улучшить в мире, а не просто почесать языки. :) Тогда начинать действовать надо сразу. Пусть не идеально, пусть ошибаясь в ряде моментов — но реально что-то делать. А не сидеть и базарить в сотый раз "какое же нам общество построить, урбанистическое или какое другое". Такие базары хороши за отдыхом от реальных дел, но не вместо них.

Пустая болтовня

Цитата:

P.S. Разумеется, я написал всё это исключительно для очистки совести. Я не настолько наивен, чтобы полагать, будто мои слова что-то изменят. :)

Всё, можете спать спокойно, Родина спасена!

-- 04.05.2014, 14:16 --

И вообще, Denis Russkih, вы в принципе единственный кто здесь пошёл на диалог. Вы хоть и ошибаетесь на наш счёт, но я вижу, что вы действительно что-то хотите изменить. Поэтому предлагаю всё-таки встретиться в чате и попытаться найти взаимопонимание.

[Denis Russkih]

bsn в сообщении #858749 писал(а):

Я вас в чат приглашал, вы не захотели принять участие и обсудить что-то по существу.

Мне не понравился предложенный вами формат — коллективный голосовой чат. Перекрикивать там собеседников? Увольте. :) В интернете я люблю излагать мысли в виде текста. Так можно полнее и точнее передать свою точку зрения. Никто не перебивает. :) А печатаю я быстро, так что накатать длинный пост мне не сложно.

bsn в сообщении #858749 писал(а):

То, что вы пишете - это самодовольный взгляд обывателя, который сам ничего не делает, но зато со своей обывательской колокольни даёт "ценные" указания

Примерно так всё и есть, за исключением самодовольства. По части самодовольства мне с вами не тягаться. :)

bsn в сообщении #858749 писал(а):

(смысла в которых ноль на самом деле)

А вот это совсем не очевидно и никак не вытекает из предыдущего вашего утверждения. Ноль смысла в том, чтобы послать игрушки в детский дом?.. В том, чтобы устроить субботник и хоть немного прибрать мусор возле дома?.. А в чём же тогда вы видите смысл? В том, чтобы сидеть и обсуждать важные стратегические задачи? :) Если вы не в состоянии очистить территорию возле своего дома от осколков бутылок, чтобы там могли безопасно играть дети, то как вам можно доверить очищать человечество от тысячелетних пороков? :) Начинать надо с малого, а вы норовите перескочить через несколько ступенек, как и многие до вас.

bsn в сообщении #858749 писал(а):

вы - простой пассивный обыватель, картинно вздыхающий о том, что пора бы мыслящим людям объединиться, но никто ничего для этого не делает, а если и делает, то неправильно

Да, я обыватель. И я вроде бы сразу заявил об этом, ещё в первых своих постах в этой теме:

Denis Russkih в сообщении #856425 писал(а):

Я верю, что в России с её более чем 100 млн населением, имеется как минимум 10 тыс. замечательных умных людей, и ещё 100 тыс. очень неплохих и неглупых. Вместе они могли бы горы свернуть (в положительном смысле). Но увы, они никогда не найдут друг друга.

(Себя, кстати, я вовсе не отношу к умным людям. И не из ложной скромности, а исходя из трезвой оценки своих качеств. К сожалению, про меня нельзя сказать, что я умный человек. В частности, будь я умным, я держал бы все высказанные здесь мысли при себе.)

Вам, видимо, просто невдомёк, что кто-то может мечтать об объединении хороших умных людей, но при этом не относить себя к ним. :)

У вас-то самого даже тени сомнения не возникает в том, что вы способны Мыслить и Достойны Нести Свет Истины заблудшему человечеству... Это как бы само собой разумеется. :) И ваш апломб, кстати, одна из главных причин, по которым я разочаровался в вашем движении. Поначалу мне очень понравился ваш сайт, поскольку я сам давно мечтал о чём-то подобном. Многие ваши мысли созвучны с моими. Поэтому я был весьма рад увидеть, так сказать, первые ростки того, чему давно пора появиться.

Но чем больше я читал, тем больше замечал самодовольства и дешёвых демагогических приёмов в текстах. Побродил по вашему форуму и увидел одно пустословие. Были и те, кто по наивности приходил к вам с предложениями конкретных действий, но ни один не получил поддержки и внятных откликов. Короче, ваши акции в моих глазах стремительно пошли вниз... В общем-то, потому я и прицепился к вашим наездам на материализм. Люди часто так поступают, когда лень формулировать более развёрнутые претензии. :) Всегда проще выделить какую-то очевидную причину для недовольства и упирать на неё, хотя дело реально совсем в другом.

Но я всё-таки дал себе мысленный подзатыльник и постарался более внятно сформулировать причины своей негативной реакции. В ответ меня обозвали самодовольным обывателем и исключили из круга разумных людей. :) Ну, это как раз меня не удивило, поскольку было довольно предсказуемо. И пост свой я написал скорее не для вас, а для самого себя. Как я уже сказал, исключительно с целью успокоить совесть. :) Почувствовал необходимость более конструктивно изложить свою точку зрения, что и осуществил.

P.S. Сколько вы уже там варитесь в собственном соку?.. Первые сообщения на вашем форуме датируются аж 2008 годом. За то время, пока существует ваше движение, где-то уже успели подрасти дети, скоро в школу пойдут. А реальных дел от вас по-прежнему не видно. Всё ещё сидите и обсуждаете, обсуждаете всякую ерунду... И конечно, я ничего не изменю в этом плане. К вам на форум и раньше приходили люди, говорили примерно то же самое, и вы посылали их туда же, куда и меня. :)

buti в сообщении #858806 писал(а):

С чего вы взяли, что мы сюда пришли получать обратную связь в виде каких-то "поучений" и "советов. Мы пришли сюда именно рекламировать движение, я этого не скрываю. С другой стороны никогда не будет лишним подискутировать, потренироваться убеждать людей, которые почему-то решили, что они априори правы и умнее остальных и поэтому могут не идти на диалог.

Это очаровательный во всех смыслах абзац. :) Вы априори правы и умнее остальных, поэтому пришли рекламировать своё движение, а не слушать возражения. Ну а мы здесь почему-то решили, что имеем право вам возражать... Да-а, редкое искусство удерживать в своём глазу даже не бревно, а целую поленницу, без малейшего дискомфорта. :)

buti в сообщении #858806 писал(а):

навешали тут ярлыков и домыслов и рассуждаете на основе них

buti в сообщении #858806 писал(а):

Цитата:

Вы взялись за очень важное и нужное дело, и это весьма похвально. Но увы — взялись абсолютно не с того конца. Впрочем, это было практически неизбежно. Когда я сам неоднократно размышлял на тему объединения всех хороших и умных людей, мне так и не удалось построить ни одной по-настоящему жизнеспособной модели. Вот и вы следуете наиболее очевидными путями, которые, к сожалению, никуда не ведут.

Пустая болтовня.

buti в сообщении #858806 писал(а):

Цитата:

Путь, который я упомянул, тоже не является оптимальным, на нём есть свои подводные камни. Но всё-таки он намного ближе к тому, что необходимо получить в идеале. Если только вы действительно хотите что-то улучшить в мире, а не просто почесать языки. :) Тогда начинать действовать надо сразу. Пусть не идеально, пусть ошибаясь в ряде моментов — но реально что-то делать. А не сидеть и базарить в сотый раз "какое же нам общество построить, урбанистическое или какое другое". Такие базары хороши за отдыхом от реальных дел, но не вместо них.

Пустая болтовня

Ещё одно радующее сочетание. :) Похоже, вы полагаете, что только вы вправе навешивать ярлыки! А я покусился на вашу монополию. :)

buti в сообщении #858806 писал(а):

Можете такое на форуме не искать, мы такое там даже не обсуждаем, потому что каждый из нас знает, какие "мелкие дела" он может делать и делает.

...Или не делает. Что гораздо проще и оставляет больше времени на обсуждение глобальных проблем. :)

buti в сообщении #858806 писал(а):

А с чего вы взяли, что мы не участвуем в субботниках? С чего вы взяли, что мы не сдаём макулатуру

А с чего я должен был взять обратное? :) Если не видно абсолютно никаких результатов вашей деятельности?.. "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна..." И на второй взгляд, и на третий... Одна болтовня.

buti в сообщении #858806 писал(а):

Стратегия мелких дел - это то, о чём не нужно афишировать даже, это просто должно выполняться, но это не должно быть самоцелью. Вообще подробнее про наше отношение к СМД вы можете прочитать в статье "О мелких делах".

Прочитал. Опять-таки, во многом согласен, и такие мысли меня самого не раз посещали. Вы абсолютно правы в том, что нельзя останавливаться на мелких делах, если хочется что-то изменить. Но вы неправы в своём высокомерном отношении к "мелким делам" и тем людям, которые ими занимаются. Мелкие хорошие дела — это то, с чего всегда необходимо начинать.

Неподготовленный человек не может прийти и сразу поднять штангу в 150 кг. Он должен сначала укрепить мышцы более мелкими весами, а потом уже браться за крупные. Так же и с хорошими делами. Лишь как следует попрактиковавшись на простых задачах, можно увидеть различные подводные камни в таком непростом деле, как творение добра. :) Выработать нужные привычки и психологические установки. В частности, привыкнуть к чужой неблагодарности, к неудачам и разочарованиям, научиться не опускать руки в таких случаях, а спокойно гнуть свою линию. Сформировать зрелые, без иллюзий, представления о некоторых важных вещах. Всё это можно осуществить только на практике, никакие статейки в интернете этих навыков не дадут. Поэтому начинать с мелких хороших дел необходимо.

Ну а вы там считаете, что можно перепрыгнуть через данную ступеньку сразу к глобальным свершениям. :) В итоге от вас не видно ни мелких, ни крупных хороших дел. И если относительно мелких вы оправдываетесь, дескать, "такая ерунда даже не достойна упоминания", то крупными могли бы и похвастаться... Но похвастаться вам решительно нечем. Увы.

buti в сообщении #858806 писал(а):

Всё, можете спать спокойно, Родина спасена!

Мне не требуется ваше разрешение, чтобы спать спокойно, но всё равно спасибо. :) Правда, моё спокойствие — это спокойствие обречённого. Я вижу, как мир постепенно скатывается в пропасть, но понимаю, что вряд ли могу что-то исправить... Так есть ли смысл печалиться? :)

buti в сообщении #858806 писал(а):

И вообще, Denis Russkih, вы в принципе единственный кто здесь пошёл на диалог. Вы хоть и ошибаетесь на наш счёт, но я вижу, что вы действительно что-то хотите изменить. Поэтому предлагаю всё-таки встретиться в чате и попытаться найти взаимопонимание.

Сам удивляюсь, зачем я ещё трачу на вас своё время. Наверное, это покалывают осколки юношеского идеализма. Но в чат я не пойду. Причины объяснил выше.

Да и вообще, не вижу причин продолжать диалог. Того, что мне хотелось бы видеть, у вас на самом деле нет. Есть жалкое подобие из папье-маше. Вы, конечно, молодцы, что хотя бы попытались что-то построить. Жаль, что дальше говорильни дело не пошло. (А может, оно и к лучшему.)

[Dan B-Yallay]

buti в сообщении #858806 писал(а):

С чего вы взяли, что мы сюда пришли получать обратную связь в виде каких-то "поучений" и "советов. Мы пришли сюда именно рекламировать движение, я этого не скрываю.

Dan B-Yallay в сообщении #858291 писал(а):

Как кришнаиты какие ...

[Anna I]

Цитата:

Правда, моё спокойствие — это спокойствие обречённого. Я вижу, как мир постепенно скатывается в пропасть, но понимаю, что вряд ли могу что-то исправить...

Нет, не "не можете", а не хотите. Это разные вещи. И ищете сейчас своему нежеланию смешные и глупые оправдания. Никогда не понимала людей, предпочитающих врать самим себе. Вы сами-то что делаете, хотя бы из мелких дел? И если считаете, что не стоит на них останавливаться, но именно наше движение вам не подходит, отчего не создали своего, не сделали чего-то в этом направлении? Ваши слова явно и ощутимо расходятся с вашими делами. Вы просто пустозвон, а обвиняете в этом других, т.к. судите по себе.

[buti]

Denis Russkih в сообщении #858830 писал(а):

bsn в сообщении #858749 писал(а):

Я вас в чат приглашал, вы не захотели принять участие и обсудить что-то по существу.

Мне не понравился предложенный вами формат — коллективный голосовой чат. Перекрикивать там собеседников? Увольте. :) В интернете я люблю излагать мысли в виде текста. Так можно полнее и точнее передать свою точку зрения. Никто не перебивает. :) А печатаю я быстро, так что накатать длинный пост мне не сложно.

С чего вы взяли, что вас кто-то будет перебивать? Мы проводим чаты на постоянной основе уже достаточно долго и никто из нас никогда не перебивает собеседника. Вчера вот позвали одного, который не совсем и знаком с нашим движением, и он нас начал всех перебивать и вообще про что-то своё начал рассказывать, несвязанное с заявленной тематикой чата. В итоге поорал 30 минут и ушёл. 8 человек его не перебивало не смотря на то, что он нёс чушь, а тут вы утверждаете, что мы вас будем перебивать. Вы ошибаетесь, это не наш подход.

Хорошо, есть ещё вариант. Давайте на нашем форуме начнём какое-то обсуждение и обсудим разногласия. Диалог - путь к взаимопониманию, если ещё уметь при этом признавать ошибки в своих убеждениях и взглядах. На форуме много лишней шушеры, которая никакого отношения к движению не имеет. Мы ничего там не удаляем, потому что мы против такой жёсткой политики, например как на форуме dxdy, где с одной стороны такая политика спасает от псевдонаучного бреда, с другой стороны часто используется как способ заткнуть рот собеседнику.

Цитата:

Неподготовленный человек не может прийти и сразу поднять штангу в 150 кг. Он должен сначала укрепить мышцы более мелкими весами, а потом уже браться за крупные. Так же и с хорошими делами. Лишь как следует попрактиковавшись на простых задачах, можно увидеть различные подводные камни в таком непростом деле, как творение добра. :) Выработать нужные привычки и психологические установки. В частности, привыкнуть к чужой неблагодарности, к неудачам и разочарованиям, научиться не опускать руки в таких случаях, а спокойно гнуть свою линию. Сформировать зрелые, без иллюзий, представления о некоторых важных вещах. Всё это можно осуществить только на практике, никакие статейки в интернете этих навыков не дадут. Поэтому начинать с мелких хороших дел необходимо.

Да, СМД - это то с чего начинают дети. Для них это тренировка, только вот я не считаю, что взрослые люди должны это считать чем-то "тренировочным" - это должно быть нормой жизни.

Я вам и говорю о том, что у нас проблем с выполнением мелких дел нет ни капли. Мы эту деятельность не афишируем, в этом нет смысла. Ну давайте я вам расскажу, как пошёл и просто так помог строить приют для животных, давайте я вам расскажу о том, как вчера просто так перевёл 500 рублей на лечение рёбёнка от саркомы, потому что у его родителей нет денег. Могу рассказать о том, как недавно сделал замечание трём обнаглевшим детям, которые "[censored]" всё сиденье и из 15 взрослых человек в автобусе им никто ничего не говорил, пока туда я не зашёл. Только зачем бы мне это делать? Я этим не хвастаюсь и не выставляю на показ, я просто поступаю так, как должен поступать любой. Мои личные действия никак не связаны с движением, это моя личная инициатива. Движение создано не совсем для этого, хотя у нас есть ряд идей и в области СМД, но людей пока не хватает, чтобы всё реализовать.

Статьи нужны не для этого. До того как я пришёл в движение я всё это делал интуитивно, и если бы у меня спросили почему я всё это делаю, то я бы вряд ли смог чётко ответить. Статьи и концепция - в них ничего нового нет, всё что там написано всем известно, но многие это стали забывать. Цель концепции не воспитывать, а объединять мыслящих людей, которые априори интуитивно понимают, что такое правильно, а что неправильно.

Ну раз вы просите, то лично для вас я расскажу о том, что на следующих майских праздниках мы в с ребятами из Петрозаводска договорились идти убирать мусор. О таких вещах мы договариваемся лично, форум движения здесь не нужен.

Цитата:

Мне не требуется ваше разрешение, чтобы спать спокойно, но всё равно спасибо. :) Правда, моё спокойствие — это спокойствие обречённого. Я вижу, как мир постепенно скатывается в пропасть, но понимаю, что вряд ли могу что-то исправить... Так есть ли смысл печалиться? :)

Есть смысл лучше разобраться в нашем движении. Уверен, что если общаться с вами тет-а-тет, а не на этом форуме, где каждый только может обсмеять правильные идеи, то будет более продуктивно, поэтому и зову вас в чат. Если хотите, то давайте отдельно в скайпе спишемся и поговорим спокойно. Уверяю, что не имею привычки перебивать. К тому же там можно и в текстовом режиме общаться.

[Deggial]

buti в сообщении #858847 писал(а):

[censored]

buti, предупреждение за обсценную лексику.

Anna I в сообщении #858844 писал(а):

Вы просто пустозвон, а обвиняете в этом других, т.к. судите по себе.

Anna I, предупреждение за переход на личности

[Denis Russkih]

Anna I в сообщении #858844 писал(а):

Вы сами-то что делаете, хотя бы из мелких дел?

Делал и продолжаю делать. Хотя мой вклад, увы, слишком мал, чтобы им хвастаться.

Anna I в сообщении #858844 писал(а):

И если считаете, что не стоит на них останавливаться, но именно наше движение вам не подходит, отчего не создали своего, не сделали чего-то в этом направлении?

Хех. :) Вы не поверите. :) Когда-то я был гораздо более наивен, страдал идеализмом, и тогда я сам всерьёз подумывал, не создать ли подобное общество... Да-да, вот такой я был идиот. Но немного изучив этот вопрос, я всё-таки передумал. Слишком живо представил себе, во что всё это в конечном итоге может выродиться. Дело в том, что с какими бы намерениями люди не создавали подобные объединения, в конечном итоге всё превращается в секту. Террариум заклятых единомышленников. :) И что бы ты ни придумал, даже самая хорошая идея, пройдя через фильтры чужих мозгов, будет мутировать во что-то монстроподобное. При этом в лучшем случае всё ограничится болтовней, а в худшем — вдохновлённые тобой люди примутся воплощать твои идеи в жизнь... И вот тогда только держись! Когда я прикинул все эти перспективы, то сразу передумал примерять одежды мессии. :) Да и недостоин я их. Вести за собой людей — слишком ответственное занятие.

Ну а вы там, как я погляжу, смело двинулись по этому пути, и теперь собираете все шишки.

Anna I в сообщении #858844 писал(а):

Вы просто пустозвон

Не стану отрицать очевидное. В этой теме, например, я написал километры бесполезных постов, которые ни на что не повлияют. :)

Anna I в сообщении #858844 писал(а):

а обвиняете в этом других

Эх, был бы рад ошибиться. Но побродив по вашему форуму, увидел одно пустозвонство.

buti в сообщении #858847 писал(а):

Да, СМД - это то с чего начинают дети. Для них это тренировка, только вот я не считаю, что взрослые люди должны это считать чем-то "тренировочным" - это должно быть нормой жизни.

Тогда надо громче говорить о том, что это должно быть нормой жизни, и постоянно личным примером демонстрировать эту норму в действии. :) Вы же, напротив, громко критикуете тех, кто предпочитает делать мелкие хорошие дела. А то, что это поведение "должно быть нормой жизни", можно выпытать из вас только в ходе перепалки. Таким образом, вместе с водой вы выплёскиваете и ребёнка.

buti в сообщении #858847 писал(а):

Цель концепции не воспитывать, а объединять мыслящих людей, которые априори интуитивно понимают, что такое правильно, а что неправильно.

А воспитывать кто будет? :) Помимо тех, кто интуитивно всё понимает, есть ведь много неплохих людей, которые и рады бы жить правильно, но имеют весьма искажённые представления об этом. Вот ради них надо бы думать, что говоришь об СМД, в частности. А то такой человек почитает ваши тексты и решит: "А ведь верно, какой смысл делать что-то хорошее у себя во дворе, пока в Африке дети умирают". Детям он при этом помогать не поедет, конечно. :)

Для очень многих людей СМД вовсе не является нормой жизни, и они были бы удивлены, если бы узнали, что кто-то так считает. Но личный пример большого количества людей мог бы вдохновить и их сделать что-то хорошее. (В данном случае стайный инстинкт играет на руку.) Поэтому СМД нужно не порицать, а всячески пропагандировать. Чтобы как больше людей могли сделать первый шаг по пути добра. :) При этом можно честно и открыто говорить о том, что только лишь СМД ограничиваться нельзя. Но ни в коем случае не следует ругать СМД. Это попросту глупо. Как ругать начальную школу за то, что там нет интегралов.

buti в сообщении #858847 писал(а):

Я этим не хвастаюсь и не выставляю на показ, я просто поступаю так, как должен поступать любой. Мои личные действия никак не связаны с движением, это моя личная инициатива.

Если так, тогда лично вы молодец, уважаю. Но в плюс вашему движению это записать нельзя. Как вы сами сказали, это ваша личная инициатива.

buti в сообщении #858847 писал(а):

Движение создано не совсем для этого, хотя у нас есть ряд идей и в области СМД, но людей пока не хватает, чтобы всё реализовать.

Зато базарить на форуме людей хватает. :) Аж целая бригада сюда десантировалась. Сколько полезных дел можно было сделать за то время, пока идёт этот спор?..

buti в сообщении #858847 писал(а):

Есть смысл лучше разобраться в нашем движении.

Спасибо, но я уже составил о нём определённое мнение.

Впрочем, вас это не должно волновать ни в малейшей степени. На мне свет клином не сошёлся, я всего лишь пустозвон из интернета. Наплюйте и займитесь лучше чем-нибудь полезным. :)

Надеюсь, это мой последний пост в данной теме.

[Anna I]

Denis Russkih в сообщении #858942 писал(а):

И что бы ты ни придумал, даже самая хорошая идея, пройдя через фильтры чужих мозгов, будет мутировать во что-то монстроподобное.

Это происходит, если пытаться объединять немыслящих людей. С мыслящими все иначе, они способны понять смысл идеи в неискаженном виде.
Вообще, есть такая поговорка: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания". Ни на какие мысли не наводит?

Цитата:

Вести за собой людей — слишком ответственное занятие.

Конечно, прожигать жизнь - намного проще, успокаивая свою совесть одноразовыми пожертвованиями и переводом бабушек через дорогу.

Цитата:

Эх, был бы рад ошибиться. Но побродив по вашему форуму, увидел одно пустозвонство.

Вам же сказали, что на форуме много разных людей, далеко не сторонников. Нашу деятельность мы обсуждаем между собой. Если хотите о ней узнать, то для начала нужно выйти на контакт, не помешало бы и самому выказать готовность что-то делать, а не только от других требовать действий. Но ваше нежелание что-то делать очевидно, и дело тут вовсе не в том, что вас наше движение не устраивает. Дело тут в вас самих.

Цитата:

Детям он при этом помогать не поедет, конечно.

Так ведь и вы не спешите в Африку на помощь детям. И для неучастия в жизни нашего общества тоже придумываете отговорки. Сами ничего создавать не хотите, к другим не присоединяетесь. Вы выбрали себе убогое и жалкое существование обывателя и гордитесь этим. Это, конечно, ваш выбор, но как-то очень уж лицемерно при такой позиции звучат ваши сожаления о катящейся в пропасть стране. И учтите, что имея возможность сделать многое, но избегая этого, выбирая малое или вообще бездействуя, вы совершаете ошибку. А за ошибки, как правило, всегда приходится платить. Подумайте над этим.

[Tall]

Слишком много текста и препирательств, а о чем тема? Чем занимается ваше движение?

-- 04.05.2014, 23:18 --

Вместо конкретики рассуждения о мировоззрении и материализме, бред.

[Denis Russkih]

Эта тема определённо затягивает как трясина. :) Вроде и нет никакого смысла что-либо ещё здесь писать, но...

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

Это происходит, если пытаться объединять немыслящих людей. С мыслящими все иначе, они способны понять смысл идеи в неискаженном виде.

Тут вы очень сильно заблуждаетесь. :) Например, из сказанного мною тот же bsn ни черта не понял. Хотя считает себя Мыслящим Человечищем. :)

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

Вы выбрали себе убогое и жалкое существование обывателя и гордитесь этим.

Не горжусь. Но других вариантов, по сути, нет. Вы ничего обо мне не знаете, так что не вам осуждать мои решения.

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

Это, конечно, ваш выбор, но как-то очень уж лицемерно при такой позиции звучат ваши сожаления о катящейся в пропасть стране.

Нет, сожаления абсолютно искренние. Только я ничем не могу реально помочь, а заниматься имитацией деятельности, как у вас, не вижу смысла.

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

Вам же сказали, что на форуме много разных людей, далеко не сторонников.

Если вы в своей собственной цитадели развели такой клоповник, то к рычагам управления обществом вас подпускать точно нельзя. :)

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

Нашу деятельность мы обсуждаем между собой. Если хотите о ней узнать, то для начала нужно выйти на контакт

Да-а, очень хитрый план — собрать на своём форуме кучу неадекватов, а самим секретничать в личках и через Skype. Вот только форум — лицо движения, и при взгляде на это лицо мне что-то не хочется узнавать его внутренний мир...

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

не помешало бы и самому выказать готовность что-то делать, а не только от других требовать действий. Но ваше нежелание что-то делать очевидно, и дело тут вовсе не в том, что вас наше движение не устраивает. Дело тут в вас самих.

А я и не спорю. Говорю же, я абсолютно не тот человек, который вам нужен. Что вы вообще ко мне привязались? :)

[parton aka]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #859084 писал(а):

Слишком много текста и препирательств, а о чем тема? Чем занимается ваше движение?

Харерамой они занимаются, предостерегая "слепых" от их ошибок. :)

Anna I в сообщении #859069 писал(а):

И учтите, что имея возможность сделать многое, но избегая этого, выбирая малое или вообще бездействуя, вы совершаете ошибку. А за ошибки, как правило, всегда приходится платить. Подумайте над этим.

Это "заклинание" требует удара в бубен и дружного перезванивания колокольчиками ?

[Toucan]

buti в сообщении #858806 писал(а):

Мы пришли сюда именно рекламировать движение

Не надо здесь рекламировать движение. Организуйте собственный форум, там и рекламируйте. При рецидиве попыток рекламы - будем банить.

Тема закрыта как исчерпавшая себя