Русская идея

[пианист]

druggist
Может быть.
Для выявления своей национальной идеи надо быть знакомым с представлениями людей других стран. У меня таких знаний, увы, нет.
_Ivana
Прочел (надеюсь, в статье из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0.BB.D1.8C идет речь именно о том, что Вы имели в виду).
Не согласен. Какие-то пункты документа, на который я ссылался, можно (с применением напильника) отнести к Милтон-модели, тем паче, что она сама именно такой и является. Но совершенно не представляю себе, какие пропуски в формулировке "Мы считаем недопустимым никакое насилие, кроме случаев самообороны" надобно заполнять личным опытом.

[Munin]

Ну хотя бы, что такое насилие, и что такое самооборона. Когда друг похлопывает друга по спине - это насилие?

[epros]

megamix62, Вы как-то странно меня цитируете. Не хотите исправить?

Вот на это, пожалуй, я отвечу:

megamix62 в сообщении #855431 писал(а):

Крым Россия украла
у своего раненного брата Украины...так помогла...(нарушив все договоры за 23 года)...

Крым не есть собственность ни Украины, ни России. Если он кому-то принадлежит, то только его собственным жителям. Это какая-то непонятная гордыня — воображать себе, что «владеешь» не маленьким регионом с кучей проживающих там людей. Перейти под суверенитет России — это было собственное решение крымчан. И для России это отнюдь не подарок, а большая ответственность. В сложившейся ситуации Россия просто не могла поступить иначе, потому что большинством крымчан это было бы воспринято как предательство. На России и так лежит вина перед крымчанами за то, что она более двадцати лет из геополитических соображений удерживала их от решения выйти из состава Украины...

[пианист]

Munin
Не думаю, что это является проблемой.

[epros]

пианист в сообщении #855463 писал(а):

Но совершенно не представляю себе, какие пропуски в формулировке "Мы считаем недопустимым никакое насилие, кроме случаев самообороны" надобно заполнять личным опытом.

Мой личный опыт вопиет о том, что в данном контексте под «самообороной» следует понимать в том числе и обращение в полицию, коя применит к нашим недоброжелателям насилие в любых необходимых объёмах...

[Munin]

пианист
На самом деле, является, и фундаментальной. Непрямой массаж сердца - насилие? А после него синяки остаются. Теракт - самооборона? И т. п. Очень многое воспринимается естественным as is, если не копаться, где самому провести линию, и на каких основаниях.

[пианист]

epros
По ходу, нет, защита общественного порядка основанием применения насилия авторами не признается.
Munin
Разве такого рода трудности специфичны для именно данного документа?
Мне кажется, довольно трудно привести пример текста, свободного от, если можно так выразиться, бэкграунда.

[epros]

пианист в сообщении #855503 писал(а):

epros
По ходу, нет, защита общественного порядка основанием применения насилия авторами не признается.

Тогда это просто глупость, ибо в отсутствие защиты общественного порядка всяческого насилия вокруг будет предостаточно, и разговоры о том, что кто-то его «не признаёт», не помогут.

Во всяком случае, это к либерализму вряд ли имеет отношение.

[Munin]

пианист в сообщении #855503 писал(а):

Разве такого рода трудности специфичны для именно данного документа?

Разве я такое говорил? :-) Но то, что "данный документ", даже очень мягко говоря, мечтателен, я согласен. Начать с того, что никакой конкретики.

Для сравнения, почитайте Конституцию США, например.

[пианист]

epros
Munin
Предлагаю считать обмен мнениями по данному вопросу состоявшимся ;)
Дальнейшая дискуссия о позиции либертарианцев, мне кажется, уведет совсем уж за пределы топика.
Надо тогда новый заводить.

[Утундрий]

Munin в сообщении #855469 писал(а):

что такое насилие, и что такое самооборона. Когда друг похлопывает друга по спине - это насилие?

[censored]
Так?

[Mopnex]

Перебор - не очень подходит. Лучше - тупая гнусность.

[epros]

Утундрий, Вам не кажется, что рисование подобных картинок является отвратительным примером пропаганды, играющей на эмоциях? Я понимаю, что художник тоже действовал эмоционально. Но мы же разумные люди, давайте думать, а не поддаваться первому впечатлению.

[Утундрий]

epros
Вот как? А по-моему это предельно точная иллюстрация текущей ситуации. И, кстати, "первому впечатлению" уже лет двадцать, как минимум. Если вы его только сейчас заметили, то это не проблема кого-то ещё.

[Lukum]

У многих (у некоторых) другое мнение. И кто прав в оценке ситуации большой вопрос.