Есть ли будущее у электромобилей?

[Vladimir-80]

iifat в сообщении #832460 писал(а):

Не знаю насчёт электромобилей, но слышал, что комбинированные вполне себе доказали полезность на практике — аккумулятор заряжается от двигателя, а в пробках автомобиль переключается на электродвигатель. Говорят, реально экономит горючее.

Вот это уже - маркетинг чистой воды. С чьей точки зрения эта экономия оправдана?
Владельца автомобиля? - вряд ли. Не на столько уж это всё экономично, в разы ведь расход не снижает. А стоит такая техника дороже, в ремонте она дороже, надёжность её ниже. С экологией тоже всё не однозначно - недогретый двигатель даёт более токсичный выхлоп.
Глобальная экономия горючего? - тоже вряд ли. Например, один запуск и прогрев дизельного локомотива потребует топлива больше, чем легковая машина с этой системой сэкономит за неделю (навскидку оценка, конечно - но должна быть близка к истине). А локомотивов таких - сотни и тысячи в рамках одной экономики.
Так что это популизм, маркетинг, борьба за имидж и за кошельки покупателей, встревоженных страшными угрозами из будущего...

[UserID]

Vladimir-80 в сообщении #832573 писал(а):

А локомотивов таких - сотни и тысячи в рамках одной экономики.

Экономить надо системно, но для этого придется либо национализировать частные предприятия, либо посредством запретительных законов навязывать свою волю. Был уже такой эксперимент, 20 лет назад его закрыли.

[PaxVobiscum]

warlock66613 в сообщении #832491 писал(а):

Можно ось маховика расположить вертикально. Или два маховика с противоположным вращением расположить рядом.

1. Если перемещаться по плоской как стол поверхности, то да.
2. А это решение. Остается только разобраться с реакциями опор (как, впрочем, и в случае выше), такой вот пустячок.
Вообще-то, такие штуки, как ТС экзотического применения выпускаются. Вот, например, 6т чистого удовольствия за 6 лимонов. Подкупить не хотите?

Тема не об этом, еще раз, меня интересует, есть ли будущее у таких компаний как Tesla Motors, Detroit Electric? Тут все не просто. Много за и против. У меня получается больше против. Подумаете, это интересно – в будущем придется жить всем, кто не собрался завтра умирать.

[Vladimir-80]

Даже не знаю, насколько должен электромобиль превзойти обычные автомобили по всем параметрам при равной цене, чтобы я купил его... Как потребитель я рублём своим за ДВС проголосую: мне он милее, а на сегодняшний день он и по всем статьям лучше с моей точки зрения.

[DimaM]

Vladimir-80 в сообщении #832573 писал(а):

С экологией тоже всё не однозначно - недогретый двигатель даёт более токсичный выхлоп.

Так в гибридах двигатель постоянно работает в оптимальном режиме, поэтому для города экономия хорошая получается.
По трассе, разумеется, все наоборот - сказывается необходимость таскать лишнюю массу батареек и электродвигателя.

[Vladimir-80]

Да как же в оптимальном? Обычный ДВС завёлся, прогрелся, и термостат поддерживает рабочую температуру. Гибрид же постоянно в режиме старт-стоп находится. Он то греется, то стынет - как тут ему до рабочей температуры прогреться? Можно, конечно, электроподогреватель встроить - но это уже маразмом попахивает...

[venco]

Vladimir-80 в сообщении #832681 писал(а):

Да как же в оптимальном? Обычный ДВС завёлся, прогрелся, и термостат поддерживает рабочую температуру. Гибрид же постоянно в режиме старт-стоп находится. Он то греется, то стынет - как тут ему до рабочей температуры прогреться? Можно, конечно, электроподогреватель встроить - но это уже маразмом попахивает...

Обычно ДВС надо охлаждать, ибо перегревается. Остывает он достаточно медленно, чтобы остановки на светофорах не влияли. Но в начале поездки таки разогревается медленнее, чем на обычной машине, так что первые минут 5-10 расход больше оптимального, хотя всё равно лучше, чем у обычной машины того же класса. В результате экономия существенная - раза в два по городу на моём приусе для поездок в 20-30 минут.
Сезон влияет на время выхода в оптимальный режим - зимой (в Мериленде) расход на 5-10 миль/галлон хуже, чем летом. Ну и салон греется гораздо медленнее.
Кстати, с надёжностью у гибридов, по крайней мере для схемы приуса, лучше - ДВС работает в более щадящем режиме, без больших перепадов скорости, тяга регулируется в основном электромотором.

[DimaM]

Vladimir-80 в сообщении #832681 писал(а):

Обычный ДВС завёлся, прогрелся, и термостат поддерживает рабочую температуру. Гибрид же постоянно в режиме старт-стоп находится. Он то греется, то стынет - как тут ему до рабочей температуры прогреться?

Наоборот же: у гибрида двигатель постоянно молотит на оптимальных оборотах. Если колеса в данный момент крутить не надо - заряжается кумулятор.

[Vladimir-80]

Если так, то с экологией всё в порядке. А что до теоретически меньшей надёжности более сложной техники, то современные маркетинговые концепции не предполагают долгой эксплуатации изделия. Три годика отъездил без проблем, потом годика три покормил сервисы и продавцов запчастей - и всё, устарел и пора на переработку...

[venco]

Vladimir-80 в сообщении #832883 писал(а):

А что до теоретически меньшей надёжности более сложной техники, то современные маркетинговые концепции не предполагают долгой эксплуатации изделия.

Зависит от типа товаров. Если за три года товар морально устаревает из-за прогресса, то, естественно, надёжность в 10 лет не нужна, в том числе и покупателям, т.к. за излишнюю надёжность придётся платить. Т.е. надёжность товаров тоже регулируется рынком.

Vladimir-80 в сообщении #832883 писал(а):

Три годика отъездил без проблем, потом годика три покормил сервисы и продавцов запчастей - и всё, устарел и пора на переработку...

И с машинами рынок продиктовал не то, что вам показалось, по крайней мере в штатах. Здесь часто полная гарантия - 5 лет, а на часть компонентов до 10 лет. Реально машины ходят больше даже у первых владельцев, а после перепродажи, так ещё больше. Я поменял свою первую машину после 12-ти лет, причём она ещё нормально ездила, но устарела морально, а мои родственники - после 14-ти, правда у них эта машина уже разваливалась, но они и наездили на ней 200т миль.

[PaxVobiscum]

Vladimir-80 в сообщении #832651 писал(а):

Как потребитель я рублём своим за ДВС проголосую: мне он милее, а на сегодняшний день он и по всем статьям лучше с моей точки зрения.

Вообще-то так происходит всегда, когда, новая технология сменяет хорошо развитую старую. Вспомните, например, что когда ЖК мониторы выходили на рынок, по качеству изображения они не шли ни в какое сравнение с ЭЛТ, но у них была "фишка" – компактность. То же, недавняя история, SSD накопитель – изначально куча недостатков, по сравнению харддисками, но есть явное преимущество. В случае с электромобилями я никаких "фишек" не вижу.

[Vladimir-80]

Что ЖК с плазмой, что SSD - это новинки, имеющие принципиальные отличия от предыдущих поколений продукта. Плод прогресса, имеющий существенные преимущества. Электромобиль же - уже пройденный этап, не получивший в своё время большого развития в силу объективных недостатков, который теперь так же без особого успеха пытаются продать людям под соусом экологии и экономии. А новизны и принципиальных преимуществ-то в нём и нет...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Цитата:

Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.

[bin]

В этом обсуждении смешалось два вопроса: 1) перспективы электромобилей в будущем и 2) преимущества и недостатки электромобилей в настоящем времени. Даже если сейчас недостатков много, из этого не следует, что они не будут преодолены. Факт в том, что электротранспорт (трамваи, тролейбусы, электрички, метро, электровозы на дальние расстояния) себя оправдывает. Сейчас проблемы в мобильных накопителях энергии, в инфраструктуре и в ценах. В недалеком будущем эти проблемы могут решиться. Во-первых, за счет прогресса в технологиях как аккумуляции энергии, так в ее производстве и передаче - когда, например, для основных линий мегаполисов станет экономически оправданным исползовать сверхпроводники, себестоимость электроэнергии может резко упасть. Или сравнительно недавно для гражданского населения стало оправданным покупать солнечные батарии и размещать на крышах своих домов, а также покупать ветряки для своих участков. Во-вторых, цены на углеводороды неуклонно растут. Кажется, Бутлеров говорил, что топить углем, нефтью и газом - это все равно, что топить ассигнациями. А тогда потребности в углеводородах и цены на них были значительно ниже. С ростом цен и ростом требований к качеству бензина привлекательность электротранспорта повышается. В-третьих, международные соглашения типа Киотского протокола пока не приобрели большой силы, некоторые развитые страны их просто игнорируют. В будущем ситуация может сильно измениться, и тогда любые выбросы в атмосферу будут облагаться таким налогом, что многие типы выбросов станут невыгодными. В-четвертых, у народонаселения очень разные требования к личному автомобилю. Например, одному он нужен, чтобы пять дней в неделю ездить на работу и с работы (иногда заезжая по пути в магазины) по одному и тому же маршруту в 15 км, другому для того, чтобы на выходные ездить на дачу в пятидесяти километрах от дома, третий по 2-3 часа в день подрабатывает тем, что подвозит пассажиров и т.д. Для тех, кому утром и вечером нужно проезжать всего по 15 км, электромобиль может оказаться оптимальным решением уже в самом недалеком будущем, а тем, кто ежедневно накручивает по 150 км, еще очень нескоро станет выгодно пересесть на него. В-пятых, с ростом спроса на электромобили будут расти объемы их производства и резко падать цены на них. Это общая закономерность для любых изделий. Например, в Москве в 1986 г. ПК IBM PC AT стоил ок. $5000US, сейчас "персоналка" гораздо больших возможностей стоит в десять раз дешевле.

[DimaM]

bin в сообщении #833323 писал(а):

Даже если сейчас недостатков много, из этого не следует, что они не будут преодолены.

"Во-первых, недостатков у нас нет. Во-вторых, их становится все меньше и меньше!"

bin в сообщении #833323 писал(а):

Или сравнительно недавно для гражданского населения стало оправданным покупать солнечные батарии и размещать на крышах своих домов

Не стало. Если речь не про дотации.

bin в сообщении #833323 писал(а):

Для тех, кому утром и вечером нужно проезжать всего по 15 км, электромобиль может оказаться оптимальным решением уже в самом недалеком будущем, а тем, кто ежедневно накручивает по 150 км, еще очень нескоро станет выгодно пересесть на него.

Наоборот: если каждый день проезжать по 15 км, электричка не окупится никогда (за разницу в цене между электричкой и бензиновым одноклассником можно купить горючего лет на десять, а там и батарейку пора менять будет).

[bin]

Vladimir-80 в сообщении #833159 писал(а):

Что ЖК с плазмой, что SSD - это новинки, имеющие принципиальные отличия от предыдущих поколений продукта. Плод прогресса, имеющий существенные преимущества. Электромобиль же - уже пройденный этап, не получивший в своё время большого развития в силу объективных недостатков, который теперь так же без особого успеха пытаются продать людям под соусом экологии и экономии. А новизны и принципиальных преимуществ-то в нём и нет...

Очевидно, что тележка с электромотором 1841 года отличается от современного электромобиля нисколько не меньше, чем современные автомобили отличаются от первых самокатных тележек с бензиновыми двигателями. Тут не только другие технологии, применяемые при производстве, но и другая среда (социальная, демографическая, экономическая, промышленная, экологическая и т.д.). В эпоху ЭВМ коллективного пользования (типа IBM 360, ЕС ЭВМ) массовые SSD по доступным для физ.лица ценам были бы неактуальны, не говоря о том, что необходимых для их производства технологий тогда не было. А представьте себе ламповый телевизор с ЖК матрицей

-- Чт мар 06, 2014 12:38:19 --

DimaM в сообщении #833324 писал(а):

Не стало.

Однако покупают и батареи, и ветряки

DimaM в сообщении #833324 писал(а):

за разницу в цене между электричкой и бензиновым одноклассником можно купить горючего лет на десять

Если у Вас есть где хранить такое количество горючего, то Вам сильно повезло, закупайте и получите большую экономию. Но большинству граждан не так везет и они не могут делать десятилетние запасы. BTW риски десятилетнего хранения горючего Вы учли?