Чем выносят мозг 6-ому классу на информатике

[epros]

«У причала стояла лодка, которая могла перевозить не больше двух человек. К реке подошли четверо, которым было необходимо переправиться на противоположный берег. Все они переправились через реку без посторонней помощи и продолжили свой путь, причём лодку поставили на тот же причал, откуда её и взяли. Возможно ли это?»

Если Ваш ответ «да», то обоснуйте. Интересно было бы также услышать, считаете ли Вы правильным давать такие задачки шестиклассникам?

[Nemiroff]

Оно, конечно, возможно (разные берега), только ни математики, ни информатики я тут не вижу. Это похоже на "как разделить 188 пополам, чтоб в каждой половине получилось по сто".

[rockclimber]

(мой ответ)

Да, последний человек переправился вплавь. Про то, что так нельзя, в задаче не сказано.

Давать такие задачи в качестве обязательных, имхо, не стоит, тем более на информатике. Хотя я могу поменять свое мнение, если я не угадал ответ.

[Ms-dos4]

Задача основана на "обмане"?(Я тут употребил бы слово покрепче). В смысле к реке подошли с разных сторон?
Мнение - полный бред.

[arseniiv]

epros в сообщении #832687 писал(а):

Интересно было бы также услышать, считаете ли Вы правильным давать такие задачки шестиклассникам?

Соглашусь с Nemiroff. Если бы только был предмет «Решение задач с условиями, которые написаны так, чтобы их можно было понять не одним способом, но приводящий к ответу найти не с первой попытки», то почему бы и нет. Целую книжку таких задач видел (тонкую, хотя можно насобирать и на толстую). Этот предмет можно было бы сделать очень полезным, кстати: разбирать тексты законов, договоры с мелкими буквами и неумело поставленные задачи, хотя тогда название предмета придётся немного поменять — но оно и так длинновато.

[mihailm]

Нормальная задача, пусть поспорят школьники и поразмышляют.
У меня правда не большой опыт работы с 6 классами.

Хотя на дом я бы ее не задал

[provincialka]

Это одна из моих любимых задач, только я задаю ее для двух путешественников (четыре - это уже излишество). Задача на смекалку.

rockclimber в сообщении #832691 писал(а):

Да, последний человек переправился вплавь. Про то, что так нельзя, в задаче не сказано.

А вот это - типичный неправильный ответ, я его слышу ровно каждый раз, когда эту задачу задаю. Кстати, я всегда в самой задаче подчеркиваю, что переплавились именно на лодке. И никакого обмана в ней нет: ведь не сказано, что люди подошли к одному берегу? Ну, так и не надо этого выдумывать!

Есть еще хорошая задача того же типа: "На полке стоит двухтомник, в первом томе 120 страниц, во втором - 150. Толщина бумаги - 0,1 мм, а обложки - 1 мм. Жучок прогрыз книги от первой страницы первого тома до последней страницы второго.. Сколько бумаги (по толщине) он прогрыз?"

[rockclimber]

provincialka
epros ничего не сказал о том, что они переправились именно на лодке. Какое условие хочу, такое и выдумываю.
А вот задачу про жучка не понял - в чем подвох? 29 мм от первой страницы первого тома до последней страницы второго, но как он под обложку залез? Тогда, с внешними обложками, 31 будет. Ну или я считать разучился.

[epros]

mihailm, вот Вы предлагаете школьникам подумать, а что сами-то придумали?

Выше предложили два решения. Вариант «переправиться вплавь», по-моему, является мухлежом: Может это в прямом смысле и не запрещено условиями, но очевидно подразумевалась переправа только на лодке. Вариант «пришли с разных берегов», скорее всего и подразумевался авторами, но с моей точки зрения он не совсем «юридически точно» соответствует формулировке задачи: Утверждение о том, что лодку поставили на тот же причал, откуда взяли, не может относиться ни к тем, кто переправился с левого берега на правый, ни к тем, кто переправился с правого берега на левый.

У меня есть более «юридически корректный» с моей точки зрения вариант. Угадаете?

И хотелось бы услышать Ваши мнения о том, зачем нужно выносить школьникам мозг подобными размышлениями? Чему может научить такая задача?

[provincialka]

rockclimber А вы найдите на полке двухтомник и проэкспериментируйте! Кстати, толщина 120 страниц не равна 12 мм (подумайте, почему!)

[rockclimber]

Хотя, кажется я понял, почему эта задача в информатике. Когда школьник, выросший на таких задачах, пойдет автоматизировать бухгалтерию на какое-нибудь предприятие, навык решения таких задач ему пригодится для расшифровывания того, что же от него хотят эти странные тетеньки из бухгалтерии. По своему опыту знаю, сталкивался

[provincialka]

epros в сообщении #832778 писал(а):

И хотелось бы услышать Ваши мнения о том, зачем нужно выносить школьникам мозг подобными размышлениями? Чему может научить такая задача?

Конечно, вниманию к словам!
Что касается "юридически правильного решения", я знаю несколько другой вариант задачи.
"Два путешественника подощли к широкой пустынной реке, на которой была только одна одноместная лодочка. Тем не менее они оба переправились через реку на этой лодке и пошли каждый своим путем. Как это могло быть?" В таких задачах формулировка должна быть очень аккуратной.

[rockclimber]

provincialka
Да леший его знает! Старые книги могут потолстеть - бумага мнется, между листами образуются полости. Если книги стоят плотно, то наоборот, соседи сжимают. Сдаюсь.

epros Чуть выше написал уже, чем может быть полезна такая задача... Только я сильно сомневаюсь, что те, кто ее в план поставил, об этом знают.

[provincialka]

(2rockclimber)

1. Страница - это сторона листа. Один лист бумаги соответствует 2 страницам. Поэтому в первой книге 60 листов, а во второй - 75.
2. Но это совершенно неважно, потому что жук прогрыз только ... Хм, а вы посмотрели на два тома? Где у них указанные страницы? Попробуйте-ка еще раз!

[AV_77]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #832792 писал(а):

Где у них указанные страницы? Попробуйте-ка еще раз!

А это уже от порядка расположения томов зависит.