2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение15.01.2014, 23:52 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Предположим, на выборах голосуют 150 миллионов россиян (точнее, 150-ти миллионами представляется возможность сходить на участок и проголосовать). Итогом будет избрание какого-то президента или парламента.
Теперь предположим, что мы случайным образом отбираем около 150 тысяч россиян (вроде лотереи по номеру паспорта), и даём возможность голосовать только им. Т.е. каждый россиянин может получить возможность проголосовать с вероятностью $1/1000$. Эти 150 тысяч, очевидно, будут хорошей репрезентативной выборкой всех россиян, и итог голосования будет практически такой же, как при голосовании 150 миллионов. Вопрос, какова конкретно будет статистическая ошибка из-за неполноты выборки? Насколько изменится процент голосов, отданных за какую-то партию, в результате ограничения выборки?

Я вроде сам решил эту задачу, но хотелось бы убедиться что правильно. Насколько я помню, средняя ошибка обратно пропорциональна корню из размера выборки. Можно принять, что если голосует всего один человек, то средняя ошибка будет 50%. Тогда, если голосуют 100 человек, средняя ошибка будет $50/\sqrt{100}=5$%. При выборке 150000 человек средняя ошибка будет $50/\sqrt{150000}=0.12$%.

Ещё не совсем понятно, какой лучше принять среднюю ошибку при голосовании всего одного человека.

Этот вопрос мне интересен, поскольку на мой взгляд такое ограниченное голосование - хорошая идея. Если голосовать будут только 150 тысяч, государство может дать им какие-то деньги для того, чтобы они внимательно изучили вопрос, поискали информацию в интернете, пообщались на форумах и т.д. Таким образом, эти 150 тысяч проголосуют более компетентно, чем если бы голосовали все 150 миллионов.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2014, 06:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Карантин»
Причина переноса: отсутствую попытки решения

Linkey
Приведите попытки решения, укажите конкретные затруднения.
Напоминаю, что все формулы и термы следует набирать $\TeX$ом.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.01.2014, 09:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Вернул.
Проценты пишутся так: \% $\%$
Напоминаю, что обсуждение этого
Linkey в сообщении #814927 писал(а):
Если голосовать будут только 150 тысяч, государство может дать им какие-то деньги для того, чтобы они внимательно изучили вопрос, поискали информацию в интернете, пообщались на форумах и т.д. Таким образом, эти 150 тысяч проголосуют более компетентно, чем если бы голосовали все 150 миллионов.
является оффтопом в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 10:42 


19/05/10

3940
Россия
В принципе хорошая идея,
но у нас же капитализм с демократией, поэтому каждый должен чувствовать что может повлиять на управление государством - так что шансов внедрить ноль.
В какой-нить приличной диктатуре) можно наверно ввести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Как показывают exit-pool, такого количества избирателей достаточно, чтобы отразить общее мнение, если выборка репрезентативная. Но это сильно зависит от организатора. Да еще и - оплачивать и учить. Кто будет организовывать? Ясно, государство. Партия власти. Собственно, это может вылиться в подкуп избирателей, ведь 150000 "обработать" легче, чем 150000000.
Ценность"демократической" системы в том, что она не перекрывает "циркуляцию" мнений. А предложенная вами клановость - наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 11:20 
Аватара пользователя


01/09/13

711
provincialka в сообщении #815538 писал(а):
Как показывают exit-pool, такого количества избирателей достаточно, чтобы отразить общее мнение, если выборка репрезентативная. Но это сильно зависит от организатора. Да еще и - оплачивать и учить. Кто будет организовывать? Ясно, государство. Партия власти. Собственно, это может вылиться в подкуп избирателей, ведь 150000 "обработать" легче, чем 150000000.
Ценность"демократической" системы в том, что она не перекрывает "циркуляцию" мнений. А предложенная вами клановость - наоборот.


(Оффтоп)

Я думаю, всё это решаемые проблемы. Чтобы контролировать честность выборов, должны работать государственные директора, избираемые через интернет, и при этом получающие фиксированное финансирование от государства (принцип я описал в своей книге)

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 11:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Linkey в сообщении #814927 писал(а):
Предположим, на выборах голосуют 150 миллионов россиян

Это совершенно невозможно предположить, причём как минимум по двум причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 11:32 
Заслуженный участник


12/09/10
1547

(Оффтоп)

Linkey в сообщении #815545 писал(а):
Чтобы контролировать честность выборов, должны работать государственные директора, избираемые через интернет, и при этом получающие фиксированное финансирование от государства (принцип я описал в своей книге)

Детский сад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 12:22 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Как только на репрезентативную выборку оказывается некое воздействие она сразу же становится нерепрезентативной и уже не отражает мнения большинства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 12:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Александрович в сообщении #815568 писал(а):
Как только на репрезентативную выборку оказывается некое воздействие она сразу же становится нерепрезентативной и уже не отражает мнения большинства.

А если взять выборку в 100%?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 12:38 
Аватара пользователя


01/09/13

711

(Оффтоп)

Cash в сообщении #815552 писал(а):
Детский сад.


Почему? Вот объявляется общественная программа “честные выборы”, и каждые 4 года через интернет избирается директор, который будет этим заниматься. Этот директор получает, допустим, 0.05% годового бюджета страны, которые он тратит на найм независимых социологических служб, работу своих СМИ, социальную рекламу и пр. Ему достаточно выгодно быть объективным, поскольку от этого зависит его репутация и политический капитал. Плюс каждая партия пришлёт своих наблюдателей.


Александрович в сообщении #815568 писал(а):
Как только на репрезентативную выборку оказывается некое воздействие она сразу же становится нерепрезентативной и уже не отражает мнения большинства.


Эта выборка будет отражать мнение большинства, которое так проголосовало бы, если бы было более информированным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 12:57 
Заслуженный участник


12/09/10
1547

(Оффтоп)

Детский сад, потому что Вы предлагаете то ли в довесок к ЦИКу, то ли вместо него какое-то непонятное лицо, с непонятным статусом, с непонятным механизмом избрания (ну что за сказки - выборы через интернет?), с непонятной работой, весьма коррупционной составляющей и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вообще-то в США есть что-то подобное, т.е. система выборщиков (я внимательно не разбиралась, правда). Вроде работает. Вы разберитесь, как там все устроено и сравните со своими идеями.

Хотя подкупить одно лицо еще проще, чем даже 150000. А о его честности не говорите. Как население узнает, честный он или нет? Здесь работают политтехнологии. Убедить электорат в честности одного человека гораздо проще, чем в том, что хорошо работает правительство: последнее они чувствуют на своей шкуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политическая задача (голосование репрезентативной выборки)
Сообщение17.01.2014, 13:00 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Обработанная выборка уже своего-то первоначального мнения не выражает, о чём вы говорите?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.01.2014, 13:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Свободный полёт»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group