Чем отличается самка от самца?

[Nessen8]

Цитата:

Если одна особь беременеет и рожает, то зачем противоположному полу нужны "увеличенные" гаметы с питательными веществами? И накладно, и подвижности никакой. Этих веществ и не будет, и самками такие особи не станут.

Увеличенные - понятие относительное. К примеру размер яйцеклетки человека - 150 микрон. С подвижностью я особой проблемы не вижу.

[provincialka]

В общем, это праздное рассуждение. Мало чего можно вообразить. Можно придумать, что особи по очереди вынашивают потомство, один раз самец, второй - самка. Где-то в фантастике я такое читала. Вы знаете пример реального организма, у которого одна особь вынашивает, а другая имеет запас веществ в гамете?

[2w_ink]

С 19го века в биологии принято классифицировать объекты согласуясь с категориями таксономии. Биологическая систематика имеет свои принципы, методы и правила классификации организмов. Отсутствие во многих случаях ясной границы между таксонами(вид-подвид) и даже внутри таксонов между такими объектами как самка и самец, совершенно не означает что филогенетическая картина органического мира нуждается в пересмотре.

(Оффтоп)

Тем паче какими-то там провинциальными фриками.

Для дифференцировки полов прибегают к типологии, т.е. классификации по уточненным существенным признакам. У бабочек это один набор признаков, у рыб другой и т.д. Если обнаруживается сходство половых признаков у самцов и самок, то в типологии существуют специальные приемы комбинированной фиксации таксономических признаков. Например используются критерии гомологии, когда сравнивают сопоставимые части сравниваемых биологических объектов у близких видов(или даже у палеонтологических предшественников).
Инструментарий гомологии применим также и к сравнительному анализу генов(в т.ч.) хромосом, но это методы дополняющие фенологическую картину, занимается этим направлением так называемые кладистика, прикладная геномика, биоинформатика и еще некоторые недавно возникшие научные дисциплины. Понять какую роль какая хромосома играет в хромосомной детерминации пола далеко не просто, на пальцах это не покажешь. Читайте в Википедии статью: Определение пола. Обратите внимание на список литературы, сравните с английской версией данной статьи. Всех благ в развитии представлений о самцах и самках.

[Vladimirkox]

Цитата:

Понять какую роль какая хромосома играет в хромосомной детерминации пола далеко не просто, на пальцах это не покажешь.

На пальцах показывать не буду, сами догадаетесь... но! если у Вас пробелы в образовании - не стоит их тиражировать.

Вот Вам пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Анемоновая_рыба
и оставьте хромосомы, изо- и гетерогамию в стороне. Про тычинки и пестики рассказывать не буду, потому как - далек от ботаники, и по филогенетическим соображениям - тоже.

У животных: у самок - яйцеклетки, у самцов - сперматозоиды.
И не надо заморачивать математиков отсутствием четкого критерия.

[provincialka]

2w_ink ваш последний ответ меня удовлетворил. Кроме, конечно, оффтопа. Я так понимаю, что к фрикам вы относите меня? Лестно, но неверно. Я ни разу во время всей дискуссии ничего не утверждала, а только просила ответа у специалистов. Неужели вас так замучили неадекваты, что вы видите подвох в самом невинном интересе?

[2w_ink]

О, видный наш "теоретик" зашел нас удивить сообщением:

Vladimirkox в сообщении #793013 писал(а):

У животных: у самок - яйцеклетки, у самцов - сперматозоиды.

, а в них гоносомы имеются, то бишь половые хромосомы и вместе с ними масса сюрпризов. Так самцы могут оказаться не гетерогаметными, а гомогаметными(и не только у бабочек, но и у птиц), и например известен пример с утконосом у которого пять пар половых хромосом, женский пол задаётся комбинацией XXXXXXXXXX, а мужской — XYXYXYXYXY, ну и т.д.
Однако же наш "теоретик" биохимии и прочая наук рекомендует

Vladimirkox в сообщении #793013 писал(а):

оставьте хромосомы, изо- и гетерогамию в стороне

, мне все таки неудобно перед теми студентами, которых он "учит" и предлагаю им этот вопрос не оставлять без внимания, а изучать самостоятельно по учебнику: http://www.nsu.ru/education/biology/genetics/glava13.pdf
Уверяю вас узнаете много интересного, о том как компенсируются дозы генов непосредственно в клетках, например с образованием телец Барра "формирующихся из одной Х-хромосомы в каждой соматической клетке у самок всех млекопитающих".
Успехов в познании, ага.

[Xey]

Есть ли смысл углубляться в биологию по хромосомы, чтобы ответить на вопрос

Nessen8 в сообщении #791152 писал(а):

Существует ли в современной биологии точное определение функционального различия между самкой и самцом ...?

Видимо надо по поведению, кто как функционирует.
Не подойдет такое определение - кто сверху, тот и самец?

[Comanchero]

Xey в сообщении #793327 писал(а):

Не подойдет такое определение - кто сверху, тот и самец?

Не подойдёт. У приматов, например, это не всегда так.

[Vladimirkox]

Цитата:

"формирующихся из одной Х-хромосомы в каждой соматической клетке у самок всех млекопитающих"

Поскольку самцы имеются не только у млекопитающих, и как Вы правильно заметили

Цитата:

Так самцы могут оказаться не гетерогаметными, а гомогаметными

то именно по этому, хромосомы - не существенный признак.

Вы не в курсе, что там происходит с хромосомами у анемоновой рыбы? И как оно происходит: в гонадах, или - во всеобщем масштабе?

-- Ср ноя 27, 2013 20:11:48 --

Цитата:

Однако же наш "теоретик" биохимии и прочая наук рекомендует

И Вам не хворать, а рекомендую я свеженький учебник, ну, чтоб не "по Ленинджеру" , а - как следует http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK1908/

[2w_ink]

Роль полов в передаче и преобразовании генетической информации наиболее полно отражена в Эволюционной теории пола(по В.А. Геодакяну). Теория связывает основные характеристики раздельнополой популяции: соотношение полов, дисперсию полов и половой диморфизм, с условиями среды и эволюционной пластичностью популяции. Раскрывает суть существования обратной связи, регулирующей соотношение полов, в том числе их смену. Биохимику-любителю рыб-клоунов советую обратить внимание на это широко распространенное у рыб явление и потому хорошо изученное(когда в случае гибели самки самец меняет пол и становится самкой, а в случае гибели самца его место достаточно быстро занимает самый крупный малек, что создает непрерывную череду смены поколений. Тем паче что более 50 разновидностей морского ангела, губанов, рыб-попугаев и морского окуня способны менять пол подобным образом, а не одни только анемоновые рыбки).

[Vladimirkox]

Цитата:

Тем паче что более 50 разновидностей морского ангела, губанов, рыб-попугаев и морского окуня способны менять пол подобным образом

Было сообщение и про цихлид.

Вопрос-то не об этом, а о том - что происложит с хромосомами этих рыб при смене пола? Если ничего не происходит, а особь из-за изменения гормонального статуса начинает формировать гаметы другого типа, то дело - не в хромосомах, а в количестве цитоплазмы в гамете. Quod erat demonstrandum.

Цитата:

Биохимику-любителю

Лучше быть хорошим любителем, чем плохим профессионалом. Не расстраивайтесь, errare humanum est.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #794270 писал(а):

особь из-за изменения гормонального статуса начинает формировать гаметы другого типа, то дело - не в хромосомах, а в количестве цитоплазмы в гамете. Quod erat demonstrandum.

- безграмотность как она есть на марше
У вас нет доказательств! Причем тут гаметы, когда особь меняет свой пол? Собственный хромосомный аппарат особи это аутосомы(консервативная память генома), одинаковые и у самок, и у самцов, что свидетельствует о коррелятивной связи половых гормонов.
По концепции Геодакяна о механизме обратной связи: соотношение полов является специфическим параметром популяций данного вида, определяемым условиями среды(то бишь условиях обитания). Ответ на вопрос о том, каким образом до каждой особи доходит информация о том, что пора менять пол, на самом деле "прост до безобразия": меняется число половых контактов, интенсивность половой деятельности снижается. При этом пол изменить могут не все особи в популяции, а только определенных возрастов и конституции(упитанность, размеры - т.е. опять таки имеет место корреляция с гормональным фоном). При этом происходит трансформация половых желез и вторичных половых признаков, а не всего организма. И только потом будет продукция гамет.

Vladimirkox в сообщении #794270 писал(а):

errare humanum est.

- на ваш счет никаких заблуждений нет, вы и любитель то никудышный, а вот флудер профессиональный это да.

[Vladimirkox]

Цитата:

Собственный хромосомный аппарат особи это аутосомы(консервативная память генома),

Вас о гоносомах спрашивают, которые так же являются консервативным геномом особи, если туда ретротранспозоны и протчие плазмиды с вирусами не встроились. Как всё запущено .

Цитата:

При этом происходит трансформация половых желез и вторичных половых признаков, а не всего организма.

Повторяю вопрос: Имеются ли гоносомы у анемоновых рыб? Что с ними происходит при смене пола особью: а) в гонадах, б) в соматических клетках?

P.S. Пожалуйста, без эпигенетики. Чисто про нуклеотидную последовательность.
P.P.S. Можете не торопиться, мабудь, какой-нить дипломник отПЦРит на вариацию числа генетических копий.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #794573 писал(а):

Вас о гоносомах спрашивают, которые так же являются консервативным геномом особи

- вы же чушь несете! В гоносомах 1/2 генома особи т.е. уже изменения налицо, это во-1х; во-2х, - каждая генерация гоносом моложе генерации аутосом, т.к. мейоз и гаметогенез протекают быстрее деления соматических клеток; в-3х, - гоносомы играют регулятивную роль т.е. несут изменения т.к. ответственны за алгоритм перехода к потомку от родителя определенных качеств.

Vladimirkox в сообщении #794573 писал(а):

Повторяю вопрос: Имеются ли гоносомы у анемоновых рыб? Что с ними происходит .... б) в соматических клетках?

- у меня сомнения на счет вашей вменяемости все более укрепляются. Любой учебник откройте: в соматических клетках - аутосомы, в гаметах - гоносомы.

[Vladimirkox]

Цитата:

Половые хромосомы , или гоносомы — хромосомы, набор которых отличает мужские и женские особи у животных и растений с хромосомным определением пола.

По традиции половые хромосомы в отличие от аутосом, обозначаемых порядковыми номерами, обозначаются буквами X, Y, Z или W. Отсутствие половой хромосомы обозначается цифрой 0. Как правило, один из полов определяется наличием пары одинаковых половых хромосом (XX или ZZ), а другой — комбинацией двух непарных хромосом или наличием только одной половой хромосомы (XY, ZW, X0, Z0).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоносомы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_пола

Цитата:

в-3х, - гоносомы играют регулятивную роль т.е. несут изменения т.к. ответственны за алгоритм перехода к потомку от родителя определенных качеств.

Гена гемофилии, к примеру, или других связанных с полом заболеваний.

Ваша эрудиция поражает настолько, что хочется ознакомиться с содержанием Вашей диссертации.