Чем отличается самка от самца?

[Nessen8]

Прекратите троллить тему. Хромосомы и синдром Дауна к ней не относятся.

[Xugin]

Nessen8 в сообщении #791465 писал(а):

Прекратите троллить тему. Хромосомы и синдром Дауна к ней не относятся.

(Оффтоп)

Прекратите самостоятельно модерировать

[arseniiv]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #791456 писал(а):

А описаны ли виды с тремя, скажем, половыми хромосомами?

Xugin в сообщении #791461 писал(а):

а у людей бывают и три и больше половых хромосом. С синдромом Кляйнфельтера, вполне адекватные личности в отличие от синдрома Дауна.

Я, наверно, неаккуратно выразился. Не организмы с тремя половыми хромосомами в клетках, а виды, у которых есть хромосомы, назовём их X, Y, Z, которые как-то связаны с полом организмов данного вида. Три типа хромосом вместо двух или одной выглядят неудобными для обозначения пола, но мало что происходит в природе…

[Xugin]

arseniiv, это я недопонял Ваш вопрос. Не думаю, что появление третьего типа половой хромосомы дало бы преимущества, а там кто знает.

[provincialka]

А жаль, что разговор ушел в сторону генетики. Меня, например, заинтересовал вопрос, почему у некоторых видов $XX$ организмы считаются самцами, а $XY$ - самками. Значит, распределение полов определяется не этим. А чем? Поведением? Размером половых клеток? Почему одна бабочка - самец, а другая - самка? Может, самки до какого-то времени "вынашивают" яички внутри себя? А как у рыб, у них ведь оплодотворение вне тела?

[Xugin]

У курочек WZ, у петуха ZZ половые хромосомы. Не X и Y.
А у утконоса вообще с прибабахом: XYXYXYXYXY - у самца, и ХХХХХХХХХХ -у самки.

[Nessen8]

Мне хочется узнать, почему ученые считают признаком самки производство/наличие яйцеклеток или там икры, а не способность к внутриутробному вынашиванию потомства? Как у морских коньков к примеру? Если взять к примеру крупных млекопитающих, то у них разница в размерах мужских или женских половых клеток не существенна, если сравнивать с размерами всего тела и функционально не было бы большой разницы передаються женские клетки мужской особи или мужские женской особи. А вот беременность и длительное вынашивание потомства в собственном теле оказывает куда большее влияние на образ жизни существа. Значит это и должно быть определяющим признаком самки или самца? У морских коньков размеры икринок к размеру тела конечно побольше, но всетаки с точки зрения людей та особь что вынашивает мальков в себе должна быть самкой, а не самцом?

[parton aka]

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #791573 писал(а):

У курочек WZ, у петуха ZZ половые хромосомы. Не X и Y.

Та один фиг - "..из ребра..".

[2w_ink]

Nessen8 в сообщении #791596 писал(а):

беременность

=

Nessen8 в сообщении #791596 писал(а):

и длительное вынашивание потомства в собственном теле

, ибо и то, и другое это состояние организма, когда в его репродуктивных органах находится развивающийся эмбрион(или несколько эмбрионов). Неверное понимание этого положения приводит к ошибочному выводу

Nessen8 в сообщении #791596 писал(а):

У морских коньков размеры икринок к размеру тела конечно побольше, но всетаки с точки зрения людей та особь что вынашивает мальков в себе должна быть самкой, а не самцом?

- ибо брюшной карман морского конька не является репродуктивным органом, это такая же выводковая камера, как сумка кенгуру.

[Nessen8]

Цитата:

- ибо брюшной карман морского конька не является репродуктивным органом, это такая же выводковая камера, как сумка кенгуру.

Ну а если бы он был "репродуктивным органом" согласно вашему определению? Хотя я не вижу функциональной разницы между "брюшным карманом" конька который имеет подобие плаценты и репродуктивным органом типичной самки.

[Vladimirkox]

Оогамия, это когда одна гамета неподвижная и большая, называется яйцеклеткой, формируется у самок, а вторая гамета - маленькая и подвижная, формируется у самцов. Читайте Докинза гл."Борьба полов", и Маркова "Про бделоидных коловраток".

[Nessen8]

Цитата:

- ибо брюшной карман морского конька не является репродуктивным органом, это такая же выводковая камера, как сумка кенгуру.

Сумка у кенгуру преднозначена для убежища и кормления уже родившегося детеныша, а морской конек оплодотворяет икру попавшую к нему в брюхо. Далеко не одно и тоже.

[2w_ink]

Nessen8 в сообщении #791866 писал(а):

я не вижу функциональной разницы между "брюшным карманом" конька который имеет подобие плаценты и репродуктивным органом типичной самки.

- ну и напрасно не видите, потому как биология наука в которой все начинается с последовательной систематизации.
Репродуктивные органы это часть репродуктивной системы органов многоклеточных живых организмов (животных, растений, грибов и пр.), отвечающая за их половое размножение. Абсолютное большинство рыб мечут икру в воду, где происходит наружное оплодотворение, морские коньки не составляют исключения из этого ряда.
Выводковая камера у разных подвидов морских коньков заметно отличается по своему строению у одних это нечто вроде губки на брюшке и молодь развивается в ее ячейках, у других это парные складки вдоль хвоста и мальки растут в их углублениях. Есть и такие у которых оформившийся брюшной карман самцов.
Но суть остается сутью - половые роли не меняются: самка мечет икру, самец ее оплодотворяет.

-- Вс ноя 24, 2013 08:03:46 --

Nessen8 в сообщении #791890 писал(а):

Сумка у кенгуру преднозначена для убежища и кормления уже родившегося детеныша, а морской конек оплодотворяет икру попавшую к нему в брюхо.

- брюшная камера морского конька не внутрителесное образование, она как и сумка кенгуру сообщается с внешней средой.

[provincialka]

Вообще-то "мечет" и "оплодотворяет" - это только слова.

(Оффтоп)

как отличить зайца от зайчихи? Если он побежал - значит, заяц, побежала - зайчиха

Две рыбки выпускают свои половые клетки в воду в одно место. Чем различаются эти процессы? Вижу два различия: икра выходит из рыбы раньше, чем молоки. И она, наверное, крупнее (клетки крупнее). Что является определяющим?

-- 24.11.2013, 11:55 --

(Оффтоп)

наверное, скоро и в биологии придется ввести политкорректность: родитель номер 1, родитель номер 2

[2w_ink]

provincialka в сообщении #791979 писал(а):

Вообще-то "мечет" и "оплодотворяет" - это только слова.

- уместность слова определяет контекст во фрейме(выражение, текст, цитата) которого слово обретает сопряженный со значением смысл.

provincialka в сообщении #791979 писал(а):

Две рыбки выпускают свои половые клетки в воду

- способные к слиянию гаметы(половые клетки) одного биологического вида(это важно). Процесс слияния называется оогамия.

provincialka в сообщении #791979 писал(а):

икра выходит из рыбы раньше, чем молоки. И она, наверное, крупнее (клетки крупнее).

- яйцеклетка(женская гамета) крупнее сперматозоида, потому что содержит запас питательных веществ достаточный для обеспечения нескольких первых делений зиготы при её развитии в зародыш.