2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да, тут Вы правы абсолютно. У положительной последовательности предел отношения члена к предыдущему равен нулю. То есть начиная с некоторого момента меньше единицы. То есть последовательность убывает.
И ограничена снизу. То есть имеет предел. А вот какой? Вдруг ненулевой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 12:58 


14/11/13
244
gris в сообщении #790011 писал(а):
Да, тут Вы правы абсолютно. У положительной последовательности предел отношения члена к предыдущему равен нулю. То есть начиная с некоторого момента меньше единицы. То есть последовательность убывает.
И ограничена снизу. То есть имеет предел. А вот какой? Вдруг ненулевой?

Да, по Вейерштрассу предел существует, но чтобы доказать, что он равен нулю, наверное всё же надо использовать теорему о двух миллиционерах, т.е найти последовательность, больше нашей, у кот. предел = 0
Но никак не получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
provincialka в сообщении #790010 писал(а):
С геометрической последовательностью сравните. Там отношение постоянно.
Если вы знаете отношения $b_n=\frac{a_{n+1}}{a_n}$, можете ли вы по ним восстановить последовательность $a_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 13:11 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #790020 писал(а):
provincialka в сообщении #790010 писал(а):
С геометрической последовательностью сравните. Там отношение постоянно.
Если вы знаете отношения $b_n=\frac{a_{n+1}}{a_n}$, можете ли вы по ним восстановить последовательность $a_n$?


Из равенства $b_n=\frac{a_{n+1}}{a_n}$ следует равенство $a_n=\frac{a_{n+1}}{b_n}$

В нашем случае $a_n = a_{n+1} (n+1)^\alpha$

-- 18.11.2013, 14:34 --

provincialka в сообщении #790020 писал(а):
provincialka в сообщении #790010 писал(а):
С геометрической последовательностью сравните. Там отношение постоянно.
Если вы знаете отношения $b_n=\frac{a_{n+1}}{a_n}$, можете ли вы по ним восстановить последовательность $a_n$?

А, понял о чём вы говорите.

У нас геометрическая прогрессия.
$a_1 = 1$ ,
$q=\frac{a_{n+1}}{a_n}$= $\frac{1}{(n+1)^\alpha}$

и тогда $a_n = a_1 q^\((n-1)$ = $\frac{1}{(n+1)^\(\alpha (n-1))}$
$\lim\limits_{n\to+\infty}\frac{1}{(n+1)^\(\alpha (n-1))}}= 0$

Вроде так?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Где-то рядом. Ваше "$q$" непостоянно, у вас это последовательность $b_n$. Вы не сделали то, что я предлагала, не выразили $a_n$ через $b_n$. Я не имею в виду именно $n$-ый член, всю последовательность. Так же, как геометрическая прогрессия строится через $q$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 14:04 
Аватара пользователя


18/11/13
134
Если ненулевая числовая последовательность сходится, то неизбежно $\lim_{n \to \infty}\frac{a_{n+1}}{a_n}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 14:05 


14/11/13
244
provincialka в сообщении #790033 писал(а):
Где-то рядом. Ваше "$q$" непостоянно, у вас это последовательность $b_n$. Вы не сделали то, что я предлагала, не выразили $a_n$ через $b_n$. Я не имею в виду именно $n$-ый член, всю последовательность. Так же, как геометрическая прогрессия строится через $q$.

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.
Нам надо из равенства $b_n=\frac{1}{(n+1)^\alpha} = \frac{a_{n+1}}{a_n}$ восстановить всю последовательность $a_n$?

$a_n = a_{n+1} (n+1)^\alpha$
$a_\\n-1\ =  a_{n} n^\alpha$
...
$a_1 = a_{2} 2^\alpha$
Просто не понимаю как еще это можно сделать

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
assik в сообщении #790040 писал(а):
Если ненулевая числовая последовательность сходится, то неизбежно \lim_{n \to \infty}\frac{a_{n+1}}{a_n}=1.

1. Вставьте тег math или "доллары" вокруг формулы.
2. Нет, не обязательно, если она стремится к 0. Пример - последовательность $\frac{1}{n!}$.

-- 18.11.2013, 15:09 --

SlayZar, вы знаете, как строится геометрическая прогрессия? Что такое рекуррентное равенство? Ладно, подскажу: $a_5=b_4\cdot a_4 = b_4\cdot b_3\cdot a_3 = b_4\cdot b_3\cdot b_2\cdot a_2 = ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Последовательность сходится. Предположим, что не к нулю. Вот что имел в виду assik

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
gris в сообщении #790045 писал(а):
Последовательность сходится. Предположим, что не к нулю. Вот что имел в виду assik
Вот хорошо бы он так и записал. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 15:24 


14/11/13
244
$a_n = a_\\n-1$$ b_\\n-1$ = $ \frac{a_\\n-1}{n^\alpha}$
$n^\alpha = \frac{a_\\n-1}{a_n}$ и значит $q= \frac{a_n}{a_\\n-1} $=$ \frac{1}{n^\alpha}$

$a_n = a_1 q^\((n-1)$ = $n^\alpha ({\frac{1}{n^\alpha})^n$ = $\frac{n^\alpha}{n^\alpha n^n}$= $\frac{1}{n^n}$
$\lim\limits_{n\to+\infty}\frac{1}{n^n}}}= 0$
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какой-то из основоположников программирования сказал (про числа с плавающей точкой, но это сейчас неважно): "Это как перебрасывать кучи песка. При каждой операции теряешь немного песка и подбираешь немного грязи."
У Вас, SlayZar, при каждой операции теряется немного смысла, и наконец его совсем не остаётся. Чему было равно $a_n$ в самом начале, до того, как Вы принесли его на форум? Было ли оно равно $1\over n^n$? А как же оно им стало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Опять откуда ни возьмись появилось $q$. Нет его пока у вас. Его еще надо "добыть" из той кучи песка, о которой говорил ИСН

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мудрейший ИСН сравнил песок со смыслом. Но с чем сравнить грязь? Что такого мы подобрали, пересыпая (или переливая) по дороге. Да вот: геометрическая прогрессия. Зачем она нужна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать, что последовательность бесконечно малая
Сообщение18.11.2013, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да можно и без нее, если от противного.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group