Атланты

[Xey]

Перекрытие Нила, гранитные глыбы, запуск воды в русло, пару человек смыло.
http://tripdragon.ru/egypt/asuan/asuans ... -foto.html

[Alexu007]

parton aka в сообщении #788758 писал(а):

Alexu007 в сообщении #788745 писал(а):

И вдруг..... машинная работа...

Вы продолжайте, не стесняйтесь - на каких машинах,каким инструментом и способами делалось? Фотки этих "не медных раритетов" тащите. Или, что гораздо проще, читайте заново то, что Вам писали. :)

Да не знаю я, на каких машинах. Фокус в том, что выглядит по современному вполне. Перекрасьте гранит в бетон, добавьте железные петли для подъёмного крана - на любую стройку подкиньте парочку таких блоков, никто и внимания не обратит. Будет не отличить.

[IRINA-22]

Munin в сообщении #788720 писал(а):

то получается, вы подразумеваете третье?

Мне больше по душе версия о повторяемости цивилизаций. Я уже давала ссылку на фильм, что через 500-1000 лет от современной цивилизации не останется следов. Металлы добытые человеком корродируют, спутники упадут. Все датировки пирамид основаны на остатках древесины,якобы оставшиеся во времена строительства.Хотя есть инвентарная стела от имени Хеопса где написано,что начат ремонт Сфинкса(не строительство),правда в некоторых переводах, что строительство.
Т.е ИМХО что уже была развитая цивилизация типа нашей и со временем остались одни каменные постройки в жаркой сухой Африке,да артефакты находимые по всей Земле, а всё остальное разложилось,развеялось,уничтожилось ледниками и суровым климатом.
Может предки очередной коллайдер запустили или вирус какой изобрели, либо ядрёная война,о которой есть упоминания у Индусов или всемирный потоп или астероид и т.п.

[Alexu007]

IRINA-22 в сообщении #788834 писал(а):

Munin в сообщении #788720 писал(а):

то получается, вы подразумеваете третье?

Мне больше по душе версия о повторяемости цивилизаций. Я уже давала ссылку на фильм, что через 500-1000 лет от современной цивилизации не останется следов. Металлы добытые человеком корродируют, спутники упадут. Все датировки пирамид основаны на остатках древесины,якобы оставшиеся во времена строительства.Хотя есть инвентарная стела от имени Хеопса где написано,что начат ремонт Сфинкса(не строительство),правда в некоторых переводах, что строительство.
Т.е ИМХО что уже была развитая цивилизация типа нашей и со временем остались одни каменные постройки в жаркой сухой Африке,да артефакты находимые по всей Земле, а всё остальное разложилось,развеялось,уничтожилось ледниками и суровым климатом.
Может предки очередной коллайдер запустили или вирус какой изобрели, либо ядрёная война,о которой есть упоминания у Индусов или всемирный потоп или астероид и т.п.

Это не совсем так. Допустим полностью засыпанный песком танк где-нибудь в пустыне Сахара - разве не может лежать в таком состоянии многие миллионы лет? На Марсе останутся лежать наши марсоходы, на Луне - луноходы. Фарфоровые изоляторы для многочисленных ЛЭП - практически камни, что им будет? Стекло, много стекла оставила бы после себя наша цивилизация, пивные бутылки те же.

Кстати, раз уж вы напомнили - когда коллайдер включат на полную мощность, чтобы ещё глубже проникнуть в тайны материи?

[provincialka]

Пирамиды же сохранились. А на них - рисунки и надписи. Что-то адронных коллайдеров там не заметно. Впрочем, "умельцы" на рисунках видят такое, что нам и не снилось! (А также, друг Горацио, не снилось нашим мудрецам).

[rockclimber]

IRINA-22 в сообщении #788834 писал(а):

Munin в сообщении #788720 писал(а):

то получается, вы подразумеваете третье?

Мне больше по душе версия о повторяемости цивилизаций. Я уже давала ссылку на фильм, что через 500-1000 лет от современной цивилизации не останется следов. Металлы добытые человеком корродируют, спутники упадут.

Фильм пока не смотрел (и не уверен, что есть смысл). Но.
От древних народов остались каменные и металлические орудия, которые без проблем лежат в земле по 5 000 лет. При том, что 5 000 лет назад людей было намного меньше, и производство у них было развито меньше, однако находок сделано много.
А как будет разрушаться панельный дом? Дом из монолитного бетона? Тоннели в горах? Пластиковый, резиновый и стеклянный мусор? Морские корабли и самолеты? Подозреваю, что концентрация бреда в фильме может легко оказаться выше той, которую от него можно было бы ожидать...

[AndrewN]

Munin в сообщении #788784 писал(а):

Вот интересный рассказ про то, какие пирамиды на самом деле: http://www.glazychev.ru/books/evolut_tv ... tva_01.htm

Кстати об инопланетянах: в ссылке на Глазычева есть ссылка на работу средневекового архитектора Вилларда Де Оннекура (1195-1266) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%83%D1%80), забавная цитата из его альбома:

Цитата:

Виллар де Оннекур приветствует вас и обращается к тем, кто будет работать с этой книгой, с просьбой помолиться за его душу и вспомнить о нём. Потому в книге вы найдёте полезные советы по (практическому) строительству и созданию рисунков с использованием установок геометрии

Вот же мракобесы были - всё своими силами, без инопланетян...

[IRINA-22]

Alexu007 в сообщении #788840 писал(а):

. Фарфоровые изоляторы для многочисленных ЛЭП - практически камни, что им будет? Стекло, много стекла оставила бы после себя

rockclimber в сообщении #788847 писал(а):

А как будет разрушаться панельный дом? Дом из монолитного бетона? Тоннели в горах? Пластиковый, резиновый и стеклянный мусор? Морские корабли и самолеты?

rockclimber в сообщении #788847 писал(а):

Фильм пока не смотрел

IRINA-22 в сообщении #788834 писал(а):

Все датировки пирамид основаны на остатках древесины,якобы оставшиеся во времена строительства

Есть методика датировки каменных блоков разработана англичанином
http://www.sciencemag.org/content/231/4733/41.abstract по Изотопу Хлора Cl36 .По его методике вышло, что камни Стоунхенджа были обработаны как минимум 12000 лет назад.
Данные по Египту столь-же не удобны для современного правительства Египта ,что всё это благополучно заглохло.
Есть другой метод датировки гранитных блоков

Цитата:

метод определения концентрационного профиля радона или гелия в граните. Образующийся в результате радиоактивного распада изотопов урана летучие радионуклиды (в основном гелий) при отделении блока от материнской скалы начинают диффундировать к наружной поверхности. В результате концентрационный профиль изменится. Решая обратную диффузионную задачу можно определить время с начала процесса. Для поликристаллов окислов значения коэффициента вакансионной диффузии составляет ~1E-12 - 1E-15 м2/с. Следовательно характерные длины диффузии за тысячу лет составят 1-10 см.

Но это никому не надо, т.к. полученные данные противоречат современным общепринятым датировкам по уголькам.Которые могли остаться от факелов грабителей пирамид,да и просто от древних шаманских обрядов.

[AndrewN]

IRINA-22 в сообщении #788857 писал(а):

По его методике вышло, что камни Стоунхенджа были обработаны как минимум 12000 лет назад.

В это время остров ещё льдами был покрыт, как и большая часть Северного моря, на современном дне которого находят стойбища древних охотников.

Стоунхендж I (деревянный) датируется около 5100 лет назад.

[rockclimber]

IRINA-22 в сообщении #788857 писал(а):

rockclimber в сообщении #788847 писал(а):

А как будет разрушаться панельный дом? Дом из монолитного бетона? Тоннели в горах? Пластиковый, резиновый и стеклянный мусор? Морские корабли и самолеты?

rockclimber в сообщении #788847 писал(а):

Фильм пока не смотрел

А что вы мне все это цитируете? В фильме показаны эксперименты, которые позволяют утверждать, что бетон не пролежит 1000 лет? Описана ли методика проведения экспериментов и обработки результатов? Вы может просто сказать, есть это все в фильме или нет? Если нет, то я не собираюсь тратить время на заведомую чушь.

[Vladimir-80]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #788872 писал(а):

В фильме показаны эксперименты, которые позволяют утверждать, что бетон не пролежит 1000 лет? Описана ли методика проведения экспериментов и обработки результатов? Вы может просто сказать, есть это все в фильме или нет? Если нет, то я не собираюсь тратить время на заведомую чушь.

Зато там симпатичная компьютерная графика. Красивые постапокалиптические картинки, руины городов, заросшие лианами и всё в том же духе. Люди любят такое шоу

[rockclimber]

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #788890 писал(а):

rockclimber в сообщении #788872 писал(а):

В фильме показаны эксперименты, которые позволяют утверждать, что бетон не пролежит 1000 лет? Описана ли методика проведения экспериментов и обработки результатов? Вы может просто сказать, есть это все в фильме или нет? Если нет, то я не собираюсь тратить время на заведомую чушь.

Зато там симпатичная компьютерная графика. Красивые постапокалиптические картинки, руины городов, заросшие лианами и всё в том же духе. Люди любят такое шоу

Для таких людей есть "Аватар" и "Властелин колец", с ними этому фильму тяжело будет конкурировать

[arseniiv]

(Оффтоп)

Странно. Когда я смотрел тот фильм, я никаких таких выводов из него не наделал. Может, мне перевод всё испортил? Там, конечно, показывалось естественное разрушение многих вещей, но там никто и не говорил (по-моему) о том, что это потом ещё и естественно переработается в ноль. Развалится — развалится, и всё. Издалека планета будет выглядеть как ни в чём ни бывало.

[Xey]

arseniiv в сообщении #788953 писал(а):

это потом ещё и естественно переработается в ноль.

Со временем так должно получиться по двум причинам
Оледенение и потепление . Ледник отламывет куски скал и перетирает их в песок или глину. Это будет с постройками, стеклом и металлами.
Движение плит коры. То, что было на поверхности , уходит в мантию и переплавляется, в замен образуется новенькая кора. Даже неестественные комбинации радиоактивных элементов на свалках со временем переплавятся в естественные породы.

Поверхность первого миллиарда лет осталась на поверхности в немногих местах , где-то в Австралии .

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #788834 писал(а):

Мне больше по душе версия о повторяемости цивилизаций.

Скажите честно, вы внаглую троллите?

IRINA-22 в сообщении #788834 писал(а):

Т.е ИМХО что уже была развитая цивилизация типа нашей и со временем остались одни каменные постройки в жаркой сухой Африке,да артефакты находимые по всей Земле, а всё остальное разложилось,развеялось,уничтожилось ледниками и суровым климатом.

У вас очевидная ошибка в логике: из того, что многие, даже большинство предметов нашей цивилизации не сохранятся (и даже грубее, вы ведёте речь прежде всего о крупных постройках), вы переходите к тому, что не сохранятся вообще все предметы, причём придут в полностью неузнаваемое состояние.

Но легко вспомнить о том, что есть даже целые науки археология и палеонтология, и они изучают то, что сохраняется сотни тысяч и миллионы лет (стоянки первобытного человека, кости, в том числе со следами хирургических операций). Известно множество предметов, существующих гораздо дольше 500-1000 лет, и далеко не каменных: предметы материальной культуры, папирусы и пергаменты, мумии :-) Не говоря о том, что существуют условия захоронения (в сухой герметичной камере, или в болоте), в которых предметы сохраняются особенно хорошо.

Дальше, из простейших оценок можно прикинуть, что цивилизация, раскинувшаяся по всей Земле, дала бы намного больше памятников, чем то небольшое количество объектов, о которых вы ведёте речь. Достаточно вспомнить Римскую Империю, знаменитую тем, что после неё по всей Европе осталась система дорог и мостов (часто акведуков) и других сооружений (Адрианов вал, например). Это только если говорить о каменных сооружениях. Современная цивилизация заполняет окружающую среду постройками ещё плотнее, и среди них - такие, которые по неуничтожимости сравнимы с каменными (бетонные плотины и дамбы, насыпи и карьеры, если вас не устраивают стандартные железобетонные здания в несейсмических районах). Речные и морские каналы (их искусственность легко видна при сравнении с естественной схемой водосброса; некоторые каналы прорублены в скалах). Всё это на порядки превышает плотность построек Римской Империи, и уж никак не сравнимо с плотностью древних памятников, которую вы приписываете забытой цивилизации.

Не говоря уже о том, что указано у Глазычева: по постройкам явно виден уровень инженерной (в частности, архитектурной) мысли, использовавшейся для их возведения. Римские здания и акведуки все используют одну систему инженерных решений (например, арочные своды), и ясно видна взаимосвязь знаний, использовавшихся при возведении разных памятников - была общеизвестная архитектурная наука, и она повсеместно использовалась. Ещё в большей степени это относится к памятникам современной цивилизации. А вот для древних памятников этого ни в малейшей степени не наблюдается. Это если смотреть глубже, чем только на пирамидальную форму (и то, только в общих чертах пирамидальную).

IRINA-22 в сообщении #788857 писал(а):

Но это никому не надо, т.к. полученные данные противоречат современным общепринятым датировкам по уголькам.Которые могли остаться от факелов грабителей пирамид,да и просто от древних шаманских обрядов.

Простите, вы каким местом читали, если указание, что датировался уголь из раствора между блоками, интерпретируете так, что он "мог остаться от факелов грабителей пирамид, да и просто от древних шаманских обрядов"???

-- 15.11.2013 17:34:46 --

Xey в сообщении #788962 писал(а):

Со временем так должно получиться по двум причинам
Оледенение и потепление . Ледник отламывет куски скал и перетирает их в песок или глину. Это будет с постройками, стеклом и металлами.

Вот только ледник не покрывает Землю целиком.

Xey в сообщении #788962 писал(а):

Движение плит коры. То, что было на поверхности , уходит в мантию и переплавляется, в замен образуется новенькая кора.

Вот только это происходит в основном с океанической корой. Континентальная кора очень не любит уходить в мантию, она "всплывает" вверх, и остаётся сверху.

Xey в сообщении #788962 писал(а):

Поверхность первого миллиарда лет осталась на поверхности в немногих местах , где-то в Австралии .

Обсуждать прошлое на миллиарды лет назад (а там действительно многое было: и Snowball Earth, и эрозия целых горных систем заподлицо) не очень-то конструктивно, поскольку из палеонтологии известно, что даже эукариотная жизнь существует не дольше 2,5 млрд лет, многоклеточная - не дольше 900 млн, на сушу животные вышли не раньше палеозоя (позвоночные - мезозоя), ну а нечто хоть отдалённо похожее на человека - достижение последних 4,2 млн лет. С тех пор было только несколько оледенений, не покрывших даже целиком Европу (а о всяких Африках, Индиях, Китаях и Мезоамериках даже речи нет).