откуда желание строить альтернативную физику

[npduel]

KVV в сообщении #782379 писал(а):

Munin в сообщении #781713 писал(а):

В СССР они обманывали военных, дополнительно прикрываясь секретностью.

Интересно. Приведите конкретные примеры.

Я точно знаю, что ни один шарлатан от науки или безграмотный альт ни кого из военных обмануть не сумел и ни одного рубля на свои "исследования" не получил. Гражданские чиновники от науки и чиновники некоторых спецслужб иногда, действиельно, заключали договора с такими, как Акимов, Авраменко и др.

[Sergey K]

npduel тут инцерциоид через военных не давно запускали. а еще вихревые теплогенераторы ставили в казармах с кпд выше 100%

[Peter_Ivanovitch]

Freude в сообщении #781228 писал(а):

Не уверен в подходящем ли разделе задаю этот вопрос. Но меня всегда интересовала мотивация людей, предлагающих свои альтернативные теории. Этими людьми, обычно, не озвучивается чего им не хватает в существующих теориях с практической точки зрения. Обычно альтернативные теории касаются того, что тяжело проверить экспериментально,

Действительно интересно, чем мотивировался альтернативщик Эйнштейн, когда "изобретал", а точнее, стащил у Лоренца идею о новой арифметике, в которой 1+1=1. Чего ему не хватало? В конечном итоге родилась безумная теория о том, что при приближении к скорости света удлиняются и укорачиваются физические тела, изменяется их масса, рвутся веревочки в парадоксе Белла, как-то странно стареют близнецы и прочая подобная чушь... Причем совершенно непонятно, какое тело неподвижно, а какое - летит со скоростью "Сы".
Короче, идиотизм полнейший.
Или вот еще один альтернативщик - Нильс Бор, который с ходу послал на все 4 стороны реальные экспериментальные наблюдения - что любой движущийся заряд индуцирует магнитное поле. Этот остолоп придумал некие стационарные состояния для атомов в которых движущиеся электроны якобы не излучают. А ведь явление магнитной индукции уже почти сто лет было к этому времени открыто и известно - с того самого дня, когда Эрстед повернул стрелку компаса проводником с током.
Но вот альтернативная идея Бора страшно понравилась другим остолопам-теоретикам - и эту альтернативную идею стали преподавать даже в школах, выдавая за истину в последней инстанции.
---
А последние идеи Хиггса, Хокинга и прочих альтов?
Что их всех объединяет?
Полное отсутствие элементарных знаний по физике, безудержная фантазия и полное отсутствие здравого смысла и умения логически мыслить.

-- 31.10.2013, 22:12 --

Tall в сообщении #782208 писал(а):

лженаука, по определению, выдает ненаучную, противоречивую и неадекватную идею за научную. Лженаука врет, говоря, что теория есть, когда ее нет. Это по названию понятно: лже (ложь) наука.

Во-во.
В теоретической физике не осталось никакой науки.
СТО и ОТО - однозначно лженаучны
Современная термодинамика, а тем более статфизика и физическая кинетика - лженаучны, так как базируются на теореме Карно, доказательство которой выстроено примерно как и доказательство того, что 2х2=5.
Единственная относительно адекватная попытка доказать теорему Карно была у Тер Хаара и Вьергеланда - но она основана на глупости в самой же первой формуле, в самом начале "доказательства" - а теоретики в упор не видят ошибки вот уже больше полувека.
Квантовая механика - это вообще набор глупостей...

-- 31.10.2013, 22:18 --

Linkey в сообщении #781234 писал(а):

На тысячу фриков приходится один Коперник.

Вообще-то тогдашние учОные (сейчас в академиях наук такие же учОные) Коперника считали за фрика. А Бруно тогдашние учОные даже сожгли. И Антуана Лавуазье сожгли в Берлине за критику теории флогистона как еретика науки - т.е. фрика (правда, так как Лавуазье жил в Париже, сожгли то ли его портрет, то ли чучело...) Кстати, есть предположения, что и голову Лавуазье отрубили (уже по настоящему, в Париже) из-за научных разногласий...

[npduel]

Sergey K в сообщении #782935 писал(а):

npduel тут инцерциоид через военных не давно запускали. а еще вихревые теплогенераторы ставили в казармах с кпд выше 100%

"Гравицапу" запускал Роскосмос, а с "генератором Потапова" военные специалисты сразу же разобрались. Если же где-то в отдалённом гарнизоне прапорщик на свой страх и риск потратил бюджетные деньги на этот "генератор", то причём здесь военная наука?

[Mopnex]

А вот и экспериментальный объект пожаловал, практически в чистом состоянии. Уважаемый, не хотите ли на "опыты"?

[parton aka]

Peter_Ivanovitch в сообщении #782942 писал(а):

...Эйнштейн, когда "изобретал", а точнее, стащил у Лоренца...в парадоксе Белла...Нильс Бор, который с ходу послал на ... когда Эрстед повернул стрелку...Но вот альтернативная идея Бора страшно понравилась...Хиггса, Хокинга ... Коперника ...Бруно...и голову Лавуазье отрубили (уже по настоящему, в Париже)...

А ещё (забыли наверное, что...) Парижская Академия ответственно заявляла: "Камни с неба не падают, потому что их там нет". Да и список "альтов", кроме Бора Нильса, нужно пополнить Максом "свет наш" Планком, Зоммерфельдом Арни, Гейзенбергом и ( как же без его "запретов" и нейтрин) Паули "Принципиальным" - "арийский альтзаговор", не иначе как... . :)

[Toucan]

Peter_Ivanovitch в сообщении #782942 писал(а):

Действительно интересно, чем мотивировался альтернативщик Эйнштейн, когда "изобретал", а точнее, стащил у Лоренца идею о новой арифметике, в которой 1+1=1.

Peter_Ivanovitch, строгое (ибо повторное) предупреждение за пропаганду лженауки.

[Freude]

Peter_Ivanovitch, ну вы даете! Большинство фамилий, которые вы перечислили, особенно людей XX века, - это сливки научного эстеблишмента того времени. Почитайте их дискусии и переписки друг с другом или посмотрите кино про Эйнштейна http://www.kinopoisk.ru/film/313179/ Более того, они были востребованы своими государствами и делали продукт, который использовался в обеих войнах. Т.е. кто, по вашему, сомневался в работах Бора, Планка, Паули, Ферми в то время? Опять же, это не потому, что их работы были безупречны и не содержали ошибок, а потому, что они были согласованы с научным методом того времени. Эйнштейн, например, благодяря своей эрудиции и энциклопедическим знаниям был мастером научных дискусий (научных, а не псевдонаучных). Про Бруно и прочих деятелей эпохи Возрождения ничего сказать не могу, я не знаком с научным методом того времени, но мне здается, что жгли их, как и ведьм, по религиозным соображениям и отнють не их колеги ученые. Вероятно они еще, согласно особенностям философии того времени, проявляли себя не только как ученые-исследователи, но и как ораторы и политические деятели (и плюс поэты, художники, скульпторы и еще много чего), провозглашая свои открытия и подводя под них определенную философию, что, конечно, не могло остаться незамеченым инквизицией.

Вот, нашел интервью Арнольда - там про Бруно есть ) http://www.ng.ru/education/2001-12-27/11_jazz.html

[DimaM]

npduel в сообщении #782953 писал(а):

Если же где-то в отдалённом гарнизоне прапорщик на свой страх и риск потратил бюджетные деньги на этот "генератор", то причём здесь военная наука?

Вроде, про военную науку разговора не было. Был разговор о том, что альтернативщики (типа Акимова с Шиповым) вытянули у военных довольно много денег под свою торсионщину.

[Derb]

Toucan в сообщении #783011 писал(а):

Peter_Ivanovitch в сообщении #782942 писал(а):

Действительно интересно, чем мотивировался альтернативщик Эйнштейн, когда "изобретал", а точнее, стащил у Лоренца идею о новой арифметике, в которой 1+1=1.

Peter_Ivanovitch, строгое (ибо повторное) предупреждение за пропаганду лженауки.

Какая лженаука модератор очнись. Эйнштейн со своей теорией с изменяемым временем, квантовая фантастика, отрицание эфира вот где лженаука. Человек в здравом уме не должен верить в сказки которые построены учёными не разобравшимися в опыте Майкельсона - Морли и выдумавшими сокращение длинн и почую ересь. Век в изучении науки пропал зря. Выдумана уйма фантастических теорий вроде Эйнштейновской, стандартная модель, теории струн, теория Большого взрыва и много чего ещё. Это всё бред который несостыкуется между собой и просто не подвержен никакой логике. Эти представления об окружающем мире подобны представлениям древних людей что мир покоится на черепахе. Под это дело пилятся огромные деньги, один БАК чего стоит, выданы огромные гранты и премии включая Нобелевскую. Они эти лжеучёные открыли бозон Хиггса, полный бред, который как снежный ком наваливается в теоретическую физику и пропагандируется среди безграмотного населения в том числе через этот сайт. Все адекватные люди которые приходят на этот форум за ответами здесь их не находят. Пора переименовать этот форум в бредни фантастов, и не позорить название науки физики этими ложными теориями, за отрицание которых здесь банят такие же безграмотные адепты фантастических теорий.

Модератор это не твинк того форумчанина, как ты наверное подумаешь. Просто я хочу констатировать что этот форум не отвечает требованиям к физическому форуму, потому что здесь нельзя дискутировать и выдвигать новые теории, потому что за это банят. Физика это исследование и если я не хочу быть адептом Эйнштейна, то не надо за это бранить. Подобная практика бана за исследование и дискуссию неприемлема. Не хотите пропагандировать лженауку откройте для всех доступ в Пургаторий, интереснее дискутировать с разными людьми чем вступать в спор с троллем Munin'ом и отвечать боясь сказать что-то что не укладывается в рамки официальных теорий, чтобы не получить бан. Антинаучный подход в модерации.

[zvn333]

Derb в сообщении #783117 писал(а):

...Какая лженаука модератор очнись.
Эйнштейн со своей теорией с изменяемым временем, квантовая фантастика, отрицание эфира вот где лженаука...

Как говорится : На ловца и зверь бежит.

[EEater]

Откуда столько незамутненных набежало? Сайтек вроде снова заработал...

[Peter_Ivanovitch]

parton aka в сообщении #783006 писал(а):

А ещё (забыли наверное, что...) Парижская Академия ответственно заявляла: "Камни с неба не падают, потому что их там нет".

Существует популярная легенда о том, что Французская академия наук в конце XVIII века отказалась признать существование метеоритов и наложила запрет на их изучение, в результате чего многие метеоритные коллекции оказались на помойке. Эту легенду особенно почитают альтернативные учёные, предлагающие её в качестве свидетельства косности «официальной науки». http://news.rambler.ru/19056094/
Между тем, в сентябре 1768 года молодого Антуана Лавуазье совместно с минералогом Л.Д. Фужеро и фармацевтом Л.К. Каде направили в местечко Люсэ разобраться с очередным упавшим с неба камнем. Причём комиссии был предъявлен сам камень, и факт грома среди ясного неба подтвердили весьма уважаемые люди - местный аббат и местный землевладелец. Сам камень вроде как нашёл не вызывающий большого доверия крестьянин (не помню точно, отчёт комиссии я читал довольно давно)
Так как мировоззрение членов комиссии не позволяло им верить в падение камней с неба, то было придумано объяснение, будто бы камень - результат удара молнии (хотя свидетельства очевидцев однозначно говорят о том, что небо было ясное).

Цитата:

Да и список "альтов", кроме Бора Нильса, нужно пополнить Максом "свет наш" Планком, Зоммерфельдом Арни, Гейзенбергом и ( как же без его "запретов" и нейтрин) Паули "Принципиальным" - "арийский альтзаговор", не иначе как... . :)

Одни остолопы продолжали развивать альтернативную, не настоящую физику, придуманную другими остолопами.
Насчёт заговора - вряд ли. Обычное проявление человеческой глупости.

[warlock66613]

Peter_Ivanovitch, так как насчёт того, что мы пообсуждаем в этом треде вашу личность? Даёте добро? Ответите на пару вопросов? Ну скажем, как у вас со школьной физикой? Прибор, имеющий сопротивление $R=200\text{ Ом}$, включён в розетку с напряжением $220\text{ В}$. Какова мощность прибора? Можете решить?

[Derb]

Давайте лучше подскажите откуда берётся сопротивление в проводнике? Физический смысл этого процесса, потому что по эмпирическим математическим формулам можно рассчитать что угодно не понимая смысла происходящего физического процесса.

-- 01.11.2013, 12:54 --

Peter_Ivanovitch в сообщении #783145 писал(а):

Одни остолопы продолжали развивать альтернативную, не настоящую физику, придуманную другими остолопами.
Насчёт заговора - вряд ли. Обычное проявление человеческой глупости.

И до сих пор изучают. Доизучались до бозонов Хигса. Вообще поверить что такая по длительности фальсификация имеет место быть сложно. Весь прошлый век наука шла в ложном направлении, сооружая костыль за костылём к теориям с ложными тезисами. Были конечно и успехи, но в основном к ним шли эмпирическим путём проведения опытов, потомучто предсказать что-то неверными теориями сложно.