2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.
 
 
Сообщение16.09.2007, 23:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Вопрос из разряда "курица с яйцом".
Кто был первым Бог или человек?Атеист отвечает-человек, верующий-Бог.Уверен, существует золотая середина.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.09.2007, 23:35 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
(удалил)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2007, 00:25 


11/03/06
236
Brukvalub писал(а):
Amigo писал(а):
Уверяю, что любая искренняя попытка побороть хоть одну из указанных страстей (при условии, что Вы сможите осознать, что эти страсти - зло, и разрушают, убивают Вас) быстро выявит полную Вашу беспомощность. И тогда станет яснее, зачем нужен и Христос и исповедь и церковь...
У Вас получилось, что Бог - субъективная категория, некое производное понятие, рождающееся в сознании в ходе нравственных исканий человека. Боюсь, что такая трактовка Бога сильно отличается от канонической.

Не бойтесь, ни отчего она не отличается. Дело в том, что Бог одновременно существует и объективно и субъективно. (Бог это не категория, но говорите пожалуйста глупостей).
Субъективно в частности потому, что "Царство Божие внутрь вас есть". Ну а в царстве Божием наверное же существует и царь? Не забывайте так же, что Бог есть Дух, но этот не просто какой попало Дух а этот Дух - любовь. Поэтому "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (Первое послание Иоанна, глава 4, 17). поэтому обнаружить Бога, а следовательно убедится в Его существовании, можно не иначе как только в самом себе. Бог вездесущ.... но всё таки не вездесущ. То есть существует
область во вселенной в которой Бога, так сказать автоматически - нет. Это человеческая душа. Вон там Бога нет. Почему? Да потому что у человека есть свободная воля и человек может Бога просто напросто не впустить в свою душу. Т.е. не откликнуться на призыв Христа:"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". И поэтому не ощущать, что Бог есть. Но для того, что бы убедится в Его существовании, нужно так сказать "протереть душу". А это значит, что нужно совершить религиозный акт, который называется - жертвоприношение.
Суть же жертвоприношения состоит в том, что бы отдать Богу то, что принадлежит именно тебе а не кому то другому. Что же принадлежит тебе, если Бог вездесущ и дышит где хочет т.е. всё и так Его? Очень просто, всё то, что начинается со слова "сам" т.е. то же самое: самолюбие, самовозношение, самомнение,самолюбование, своеволие ,славолюбие, и т.п.
Потому и сказано Господом "Жертва Богу - дух сокрушён". (Книга псалтырь, гл. 50,19)
Т.е. сокрушить свой дух означает . начать бороться со страстями, это и есть та необходимая и по существу единственная жертва, которую и может только человек принести Богу, ради того что бы приблизится к Его пониманию, благости и любви.

Хочу Вам сказать, что по учению церкви, к Богу, кроме как покаянием, вообще нельзя ни каким способом приблизиться. Но покаяние есть то же самое СОКРУШЕНИЕ духа.
Так и говорят - "сокрушаться о своих грехах".

P.s.
Православие это не теоретическая концепция. И всё, что сказано в православии не носит такого характера, что бы об этом можно было правильно(православно) судить, находясь в состоянии смертных грехов. (а почти все перечисленные грехи - смертные). Все эти книги и концепции нужны в помощь людям, которые стремятся в жизни осуществлять любовь. . Но не во вне ( перед людьми) а внутри (перед Богом). Для человека же со стороны смотрящего на христианское учение - понять в нём абсолютно нечего нельзя. "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (перв.посл. кор. гл.1, 23) Поэтому есть вещи за понимание которых нужно платить судьбой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2007, 04:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Amigo писал(а):
... А это значит, что нужно совершить религиозный акт, который называется - жертвоприношение.
Суть же жертвоприношения состоит в том, что бы отдать Богу то, что принадлежит именно тебе а не кому то другому...

Понятно, что выражения "наука требует жертв" и "Бог требует жертв" в некоторой степени являются аналогизмами.Но это не означает, что наука есть бог. Это означает, что наука о боге является составляющей частью науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 04:10 


20/10/07
52
Zelenograd
Хотелось бы узнать мнение участников (где как не здесь?) по следующему тезису:
2-й закон термодинамики отрицает эволюционное развитие и следствием его являтся наличие первоТворца, то есть Бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 17:10 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Zhill писал(а):
Хотелось бы узнать мнение участников (где как не здесь?) по следующему тезису:
2-й закон термодинамики отрицает эволюционное развитие и следствием его являтся наличие первоТворца, то есть Бога.
Мнение? Пожалуйста: 2-й закон термодинамики применим к конечным замкнутым системам и НЕ отрицает возможность эволюционного развития конечных открытых систем. Этот закон не имеет отношения к проблеме доказательства бытия Бога.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2007, 22:34 


20/10/07
52
Zelenograd
Так, вроде в незамкнутых системах энтропия увеличивается быстрее, чем в замкнутых. Или это не так?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

К сожалению, физику изучал давно, подзабыл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2007, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
А зачем доказывать существование Бога? Чтобы можно было не верить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2007, 16:29 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Zhill писал(а):
Так, вроде в незамкнутых системах энтропия увеличивается быстрее, чем в замкнутых. Или это не так?
Термодинамика накладывает ограничения на изменение энтропии только для замкнутых систем: в них энтропия не убывает. Для открытых систем такого рода ограничений нет.

Freude писал(а):
А зачем доказывать существование Бога? Чтобы можно было не верить?
Лучше бы у Канта спросить :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2007, 00:14 


20/10/07
52
Zelenograd
Спасибо, но теперь все равно полезу в учебники, освежать термодинамику в голове. Тогда остался вопрос, а как же тепловая смерть вселенной? Именно из-за замкнутости этой системы? Простите за детские вопросы на серьезном форуме :) .
А Бога можно и нужно познавать всеми доступными человеку спрособами, это даже схоласты признавали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2007, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Схоласты признавали, и что у них получилось? Насчет ВСЕМИ доступными способами... однако, мало ли какие человеку доступны способы. Я бы сказал, всеми праведными способами, так как "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы". А доказать, что рациональное значит праведное, сложно, если не невозможно. Думаю, с этим и схоласты бы согласились. Они, как я понимаю, прежде чем приступить к рациональному познанию, долго выхолащивали свой ум от нечести молитвой и пр. А иначе то, ум может в дебри зайти непроходимые.

Можете посмотреть попытки pc20b сведения добра и разума к общему началу здесь http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=7959

Разум Божественный и добро следуют друг из друга, так говорится в Священном Писании. Однако, дерзнет ли человек утверждать, что обладает таким Разумом. Частичка такого Разума у него должна быть, но как отделить зерна от плевел? Многие дерзнули, особенно на западе, начиная со схоластов и потом Кант, Гегель, впроть до 20 го века. А вот потом не все были так уверенны в этом после оружия массового поражения, социальных проблем и экологических катастроф. Сейчас строится новая философия, но я не берусь предсказать статус рацио в ней (постмодерн вроде заканчиваетcя, что-то новое, идеологическое). Не знаю просто, поскольку не философ.

P.S. Постмодерн сейчас, по крайней мере, не такой как был в конце XX века. Кстати, может мне кажется, но сейчас идет какой-то всплеск технологий. Нет? В области нанотехнологий.

 Профиль  
                  
 
 мАЛЕНЬКОЕ ЗАМЕЧАНИЕ
Сообщение19.12.2007, 21:00 
Аватара пользователя


28/07/07
68
Русское Физическое Общество
Осмелюсь сообщить, что лет этак 200 тому назад ВСЕ В МИРЕ учёные, рассуждавшие на подобные темы - знали друг друга в лицо, или во всяком случае... Другими словами, число ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ, имеющих дерзновение обсуждать столь грандиозные вопросы - выросло на сей день как минимум в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ. А теперь вспомним знаменитый переход "количества" в "качество." - ЭТО С ОДНОЙ СТОРОНЫ...
А теперь ДИАЛЕКТИЧЕСКИ рассмотрим другую, изнаночную сторону: трудно не согласиться с тем, что во все времена (нет,- не ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, ЦАРЕДВОРЦЫ и НЕБОЖИТЕЛИ!), а простой чёрный подневольный плебс - очень даже неплохо разбирался во всех эстетических тонкостях "небесной кухни". Тому доказательства - богатейшая народная культура человечества, этот своеобразный памятник нашему Творцу. Возьмите ЛЮБУЮ область культуры ЛЮБОГО народа, любого ПЕРИОДА (КРОМЕ НАШЕГО, СОВРЕМЕННОГО, "ПРОСВЕЩЁННОГО", БЕЗ-КУЛЬТУРНОГО!) - и вы увидете воочью ВЫСОКО-ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ХВАЛУ ОТЦУ НАШЕМУ, будь то колыбельная, сельская пляска, либо какой-либо ОБЫКНОВЕННЫЙ ШЕДЕВР прикладного искусства.
Но что-то меня на стихи потянуло. - Смиренно умолкаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 12:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Владимир Родионов

Цитата:
Но что-то меня на стихи потянуло.



С этого момента желательно продолжить. Здесь у Вас неплохо получается.

 Профиль  
                  
 
 ПО ПРОСЬБЕ КОЛЛЕГ.
Сообщение20.12.2007, 18:47 
Аватара пользователя


28/07/07
68
Русское Физическое Общество
И всюду звук, и всюду свет,
и всем мирам одно Начало.
И ничего в Природе нет,
что бы Любовью не дышало.
Алексей Толстой.

Эти проникновенные строки нашего соотечественника вполне годятся в качестве ЭПИГРАФА ко всей данной теме научного форума.
В этих строках, кстати, - искомая ещё Архимедом методологическая точка опоры, при помощи которой возможен прорыв в выборе конкретного способа связи между инопланетными цивилизациями и самим Творцом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Спасибо, но лично меня в данном случае не интересовали чужие стихи, пусть даже самые прекрасные. Мне было интересно прочесть Ваши собственные мысли ( стихи).
Нет , так нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 809 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group