2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):
Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).
Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Fotonolog в сообщении #773481 писал(а):
попробуем разобраться.
Я ведь давал ссылку на детальные расчёты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 20:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):
Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).

Поэтому вопрос остаётся открытым.


в контексте сто этот вопрос принципиален, самолет летит ускоренно. если пилот самолета проведет расчет правильно (учитывая это ускорение, а не делая вид что самолет летит инерциально и применяя относительно него формулы для исо) то заранее вычислит что часы аэродрома уйдут вперед а часы второго самолета покажут при встрече столько же

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 20:43 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Someone в сообщении #773563 писал(а):
Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):
Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).
Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Не знаю, чего ради Вы углубляетесь в частности? Принципиальный вопрос остаётся.

Пусть это будут не самолёты, а ракеты. Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, инерциально пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......

Цитата:
Когда ракеты приземлились, оказалось, что все наши вычисления ошибочны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 20:48 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):
Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......


опять неинерциальное движение. вы можете провести расчет с точки зрения пилота, относительно исо в которой одна из ракет покоится при разлете, но и продолжать расчет придется в этой же исо после того как эта ракета развернется и начнет двигаться относительно исо в которой ранее покоилась. в этой исо сначала у второй ракеты отставали часы, а у покоящейся шли нормально. но потом когда первая относительно этой исо ускорилась, то относительно этой исо часы ее пойдут еще медленнее чем у второй и при встрече покажут одинаковые значения

либо в момент разворота придется пересенхронизировать накопленные данные чтобы продолжать расчет в новой исо, где развернувшийся корабль снова покоится. при этой пересинхронизации мнение о текущем времени на чужих часах изменится, они скакнут вперед а потом опять пойдут медленнее своих

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):
Someone в сообщении #773563 писал(а):
Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):
Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).
Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Не знаю, чего ради Вы углубляетесь в частности?
Это не частности. Формулы написаны для расчётов в инерциальной системе отсчёта. Система отсчёта, вращающаяся вместе с Землёй, инерциальной не является, поэтому в этом случае нужны другие формулы.

Fotonolog в сообщении #773544 писал(а):
Когда самолёты приземлились, оказалось, что все наши вычисления ошибочны?
Видите ли, мои расчёты оказались правильными. А то, что Ваши расчёты ошибочные, видно ещё до приземления самолётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 21:33 
Аватара пользователя


17/09/13
122
rustot в сообщении #773571 писал(а):
Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):
Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......


опять неинерциальное движение. вы можете провести расчет с точки зрения пилота, относительно исо в которой одна из ракет покоится при разлете,.........


Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):
Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )
А это просто глупость. Однозначно сравнивать показания часов, находящихся далеко друг от друга, нельзя. У Вас будет один результат, у меня — другой, у rustot — третий... Однозначно сравнивать можно только часы, находящиеся в одном месте.

Кстати, Вы в моих расчётах разобрались? Они, в отличие от Ваших, правильные и согласуются с измерениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 21:57 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Someone в сообщении #773605 писал(а):
Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):
Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )
А это просто глупость. Однозначно сравнивать показания часов, находящихся далеко друг от друга, нельзя. У Вас будет один результат, у меня — другой, у rustot — третий... Однозначно сравнивать можно только часы, находящиеся в одном месте.
Обман со стороны пилотов исключаем.
Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио? ( расстояние между ракетами не более миллиона километров ) Скорости ракет тоже не релятивистские. Поэтому они могут общаться во время полёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773610 писал(а):
Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио?
Не все же сидят в этих ракетах.

Кроме того, это другая задача. Совсем не та, которая связана с опытом Хафеле — Киттинга. Там как раз самолёты взлетают с одного аэродрома и возвращаются на него же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 22:05 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Someone в сообщении #773605 писал(а):

Кстати, Вы в моих расчётах разобрались? Они, в отличие от Ваших, правильные и согласуются с измерениями.
нет. не разобрался, а сам я ничего не рассчитывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773614 писал(а):
нет. не разобрался, а сам я ничего не рассчитывал.
Тогда кончайте нести чушь, пока модераторы не вмешались. А то заблокируют за агрессивное невежество...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 22:08 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Someone в сообщении #773613 писал(а):
Fotonolog в сообщении #773610 писал(а):
Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио?
Не все же сидят в этих ракетах.

Кроме того, это другая задача. Совсем не та, которая связана с опытом Хафеле — Киттинга. Там как раз самолёты взлетают с одного аэродрома и возвращаются на него же.
А если бы они пролетели полпути и созвонились? Разве в этом случае самолётные часы не отстали бы от земных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):
У нас же принципиальный разговор. Зачем углубляться в частности?

Принципиальный разговор - это почему вы продолжаете разговаривать, не успев прочитать книжку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение10.10.2013, 23:01 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились


затормозились - перешли в другую исо. в другой исо другое "текущее" время на всех часах.

две ракеты с разной скоростью летели в разных направлениях и вдруг в какой-то точке пересеклись. на каждой ракете свое мнение о том сколько 'сейчас' на часах третьей далекой ракеты. если кто-то перескочит на ходу из одной ракеты в другую то и мнение о том сколько 'сейчас' на часах третьей ракеты изменит

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение11.10.2013, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Fotonolog в сообщении #773616 писал(а):
А если бы они пролетели полпути и созвонились? Разве в этом случае самолётные часы не отстали бы от земных?
Э-э-э... Что значит — "отстали"?
Ещё раз повторяю: однозначно можно сравнить только часы, находящиеся в одном месте. Часы, расположенные за миллион километров друг от друга, можно сравнить разными способами, и при этом легко могут получиться разные результаты. Даже если эти часы покоятся в одной ИСО.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 28  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group