превышение скорости света

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762514 писал(а):

в том то и фокус , что если кто то принял сигнал , значит событие железно произошло

Нет. Если я сигнала не получил, значит, ещё не произошло. Как же я могу узнать о том, что оно произошло, если сигнала нет?

itmanager85 в сообщении #762514 писал(а):

корабль летит вдоль часов синхронизированных с землёй . на каждый их такт (напр., 1 ns) посылается уникальный сигнал на корабль . я говорю , о том что если такой сигнал принят , значит события соотвествующие прошлой 1 ns на земле уже произошли .

По чьим часам? По часам, синхронизированным с земными — да. А по часам, синхронизированныи с корабельными, может быть, и нет — если корабль удаляется от Земли. А вот если приближается, то может быть и наоборот: по корабельным часам события на Земле уже произошли, а по Вашим "синхронизированным с Землёй" — ещё нет.

-- Вт сен 10, 2013 19:38:08 --

itmanager85 в сообщении #762518 писал(а):

под временем я понимаю, произошедшие события и процессы

Ни фига подобного. Произошедшие процессы — это не время. Это события, имеющие быть в определённом месте и в определённое время.

[itmanager85]

Someone в сообщении #762519 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762514 писал(а):

в том то и фокус , что если кто то принял сигнал , значит событие железно произошло

Нет. Если я сигнала не получил, значит, ещё не произошло. Как же я могу узнать о том, что оно произошло, если сигнала нет?

вы то можете и не знать , но если кто то принял , то событие железно произошло .

Someone в сообщении #762519 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762514 писал(а):

корабль летит вдоль часов синхронизированных с землёй . на каждый их такт (напр., 1 ns) посылается уникальный сигнал на корабль . я говорю , о том что если такой сигнал принят , значит события соотвествующие прошлой 1 ns на земле уже произошли .

По чьим часам?

по любым часам , если сигнал принят , то часы его сгенерировали . а процессы в часах идут с той же скоростью что и на земле , значит на земле они тоже произошли .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

по любым часам , если сигнал принят , то часы его сгенерировали . а процессы в часах идут с той же скоростью что и на земле , значит на земле они тоже произошли .

ну так вот часы на носу показывают сигнал раньше чем часы на корме, допустим на 1ns. значит в миллионе километров впереди вас другой корабль получит сигнал от таких часов на секунду раньше чем вы. а в миллиарде километров впереди вас на 1000 секунд раньше чем вы И ТАК ДАЛЕЕ. так что по если исходить из вашего "если хоть одни показали" то где то впереди вас хоть одни заведомо УЖЕ показали если этих часов, синхронных в земной исо, бесконечный ряд

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

вы то можете и не знать , но если кто то принял , то событие железно произошло .

А по моим часам могло ещё и не произойти.

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

по любым часам , если сигнал принят , то часы его сгенерировали . а процессы в часах идут с той же скоростью что и на земле , значит на земле они тоже произошли .

Нет. У меня ведь свой ряд синхронизированных (с моими) часов, и по моим часам событие ещё не произошло. И сигнала о происшедшем событии я не получил. Я получил только какой-то "пик" от часов, которые мимо меня пролетели, а к какому событию этот "пик" относится, сами эти часы, пославшие сигнал, не знают и сообщить не могут.

[itmanager85]

rustot в сообщении #762525 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

по любым часам , если сигнал принят , то часы его сгенерировали . а процессы в часах идут с той же скоростью что и на земле , значит на земле они тоже произошли .

ну так вот часы на носу показывают сигнал раньше чем часы на корме, допустим на 1ns. значит в миллионе километров впереди вас другой корабль получит сигнал от таких часов на секунду раньше чем вы. а в миллиарде километров впереди вас на 1000 секунд раньше чем вы И ТАК ДАЛЕЕ.

да не получит он сигнал раньше чем вы . часы достаточно равномерно распределены по пути движения . посылается сигнал перпендикулярно направлению движения . т.е. сигнал доходит практически мгновенно . неважно куда приходит сигнал , считаем последний соответствующий уникальный сигнал (по которому можно определить время) . (на каждый новый такт посылается новый уникальный сигнал по которому можно определить время , приняв его одного ) .

-- 10.09.2013, 20:09 --

Someone в сообщении #762526 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

вы то можете и не знать , но если кто то принял , то событие железно произошло .

А по моим часам могло ещё и не произойти.

если кто то съел пряник то , он вам уже железно не достанется

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762529 писал(а):

неважно куда приходит сигнал

Нет, как раз это очень важно. Поскольку в разные места сигналы приходят в разное время. Корабль у нас длинный, и на один конец Ваш "перпендикулярный" сигнал дошёл, а на другой — не дошёл. И сообщить о дошедшем сигнале с одного конца на другой не успеют.

-- Вт сен 10, 2013 20:11:29 --

itmanager85 в сообщении #762529 писал(а):

если кто то съел пряник то , он вам уже железно не достанется

Достанется, но позже.

А зачем вся эта хренотень?

[itmanager85]

Someone в сообщении #762526 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762522 писал(а):

по любым часам , если сигнал принят , то часы его сгенерировали . а процессы в часах идут с той же скоростью что и на земле , значит на земле они тоже произошли .

Нет. У меня ведь свой ряд синхронизированных (с моими) часов, и по моим часам событие ещё не произошло.

если вы получите (уникальный) сигнал (по которому можно определить время его отправления с т.з. земных часов) , что время тикнуло , то значит на земле события предшествовавшие этому времени уже произошли . вы с этим не согласны ?

этот сигнал можно отправлять и получать очень часто , допустим раз в 1 ns . вы с этим согласны ?

-- 10.09.2013, 20:14 --

Someone в сообщении #762531 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762529 писал(а):

неважно куда приходит сигнал

Нет, как раз это очень важно. Поскольку в разные места сигналы приходят в разное время. Корабль у нас длинный, и на один конец Ваш "перпендикулярный" сигнал дошёл, а на другой — не дошёл. И сообщить о дошедшем сигнале с одного конца на другой не успеют.

сигнал фиксируется в одной части корабля , считается что устройство позволяет не пропускать такты .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762529 писал(а):

да не получит он сигнал раньше чем вы . часы достаточно равномерно распределены по пути движения . посылается сигнал перпендикулярно направлению движения . т.е. сигнал доходит практически мгновенно . неважно куда приходит сигнал , считаем последний соответствующий уникальный сигнал (по которому можно определить время) . (на каждый новый такт посылается новый уникальный сигнал по которому можно определить время , приняв его одного ) .

да как вы не поймете. все это время речь не о кажущейся несинхронности, связанной с разной скоростью получения сигналов от излучателей, речь об их объективной несинхронности. несколько излучателей прямо напротив корабля, в нанометрах от фотоприемников на его корпусе, неодновременно срабатывают. если корабль остановить напротив них то одновременно, а если двигается относительно них то не одновременно. хоть как модифицируй схему получения сигналов, все равно чем дальше излучатели расположены впереди по вашему курсу тем раньше они срабатывают

я же вам приводил более макроскопический наглядный пример. земные часы мимо которых пролетает нос показывают 10:04 и ОДНОВРЕМЕННО земные часы мимо которых пролетает корма показывают 10:01. если смотреть из корабля какими угодно способами обеспечивая одновременность наблюдения за этой парой часов

[itmanager85]

rustot в сообщении #762535 писал(а):

да как вы не поймете. все это время речь не о кажущейся несинхронности, связанной с разной скоростью получения сигналов от излучателей, речь об их объективной несинхронности. несколько излучателей прямо напротив корабля, в нанометрах от фотоприемников на его корпусе, неодновременно срабатывают. если корабль остановить напротив них то одновременно, а если двигается относительно них то не одновременно. хоть как модифицируй схему получения сигналов, все равно чем дальше излучатели расположены впереди по вашему курсу тем раньше они срабатывают

мне до фонаря как они срабатывают , мне важно что синхронизационный сигнал можно принимать через очень малый интервал времени , который будет указывать что время на земле во временной позиции не меньшей, чем та которая указана этим сигналом . вы реально запарили это отрицать .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762536 писал(а):

мне до фонаря как они срабатывают , мне важно что синхронизационный сигнал можно принимать через очень малый интервал времени , который будет указывать что время на земле во временной позиции не меньшей, чем та которая указана этим сигналом . вы реально запарили это отрицать .

да потому что это чушь вы говорите

если у кормы часы показывают 12345, значит на земле не менее 12345 текущее время
но у середины корабля часы показывают 12346 значит на земле не менее 12346
но у носа 12347 значит на земле не менее 12347
если вам не чужда индукция вы поймете что произойдет если вы начнете надстраивать корабль с носа, чем длиннее корабль тем больше это число "не менее" которого текущее время на земле. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762532 писал(а):

если вы получите (уникальный) сигнал (по которому можно определить время его отправления с т.з. земных часов) , что время тикнуло , то значит на земле события предшествовавшие этому времени уже произошли . вы с этим не согласны ?

Не согласен. У меня свои часы, земные часы меня не касаются. Земные часы у меня на корабле неправильное время показывают.

itmanager85 в сообщении #762532 писал(а):

сигнал фиксируется в одной части корабля , считается что устройство позволяет не пропускать такты .

Дело в том, что в другой части корабля сигнал тоже фиксируется, и по моим часам — в другое время, не одновременно с первым. Какой я должен считать правильным?

[itmanager85]

Someone в сообщении #762541 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762532 писал(а):

если вы получите (уникальный) сигнал (по которому можно определить время его отправления с т.з. земных часов) , что время тикнуло , то значит на земле события предшествовавшие этому времени уже произошли . вы с этим не согласны ?

Не согласен. У меня свои часы, земные часы меня не касаются. Земные часы у меня на корабле неправильное время показывают.

да какая разница , что кто показывает . если сигнал пришёл (на корабль), в котором написано "москвоское время 22.00 ..." до ns , то значит вы находитесь во временной точке где уже столько времени на земле и не меньше .

-- 10.09.2013, 20:43 --

Someone в сообщении #762541 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762532 писал(а):

сигнал фиксируется в одной части корабля , считается что устройство позволяет не пропускать такты .

Дело в том, что в другой части корабля сигнал тоже фиксируется, и по моим часам — в другое время, не одновременно с первым. Какой я должен считать правильным?

правильный тот , в котором указано большее время . и мы условились что сигнал фиксируется в одной части корабля .

-- 10.09.2013, 20:47 --

rustot в сообщении #762540 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762536 писал(а):

мне до фонаря как они срабатывают , мне важно что синхронизационный сигнал можно принимать через очень малый интервал времени , который будет указывать что время на земле во временной позиции не меньшей, чем та которая указана этим сигналом . вы реально запарили это отрицать .

да потому что это чушь вы говорите

если у кормы часы показывают 12345, значит на земле не менее 12345 текущее время
но у середины корабля часы показывают 12346 значит на земле не менее 12346
но у носа 12347 значит на земле не менее 12347
если вам не чужда индукция вы поймете что произойдет если вы начнете надстраивать корабль с носа, чем длиннее корабль тем больше это число "не менее" которого текущее время на земле. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ

не до бесконечности , а до последнего принятого временного отсчёта . мы условились , что приёмник сигнала находится в одном месте в корабле . если у вас на носу 5.45, а к этому моменту ваш пряник съели (на земле), значит хоть на корме, хоть где уже можете о нём и не мечтать (потому что событие произошло).

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762546 писал(а):

да какая разница , что кто показывает . если сигнал пришёл (на корабль), в котором написано "москвоское время 22.00 ..."

он пришел не с земли, а с часов, которые по ошибке считаются синхронными с землей

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762546 писал(а):

правильный тот , в котором указано большее время . и мы условились что сигнал фиксируется в одной части корабля .

В них одинаковое время указано. Они от разных часов из Вашего "ряда синхронизированных".
И это Вы условились, а я не уславливался. Я не вижу смысла в таком "уславливании", которое не согласуется с моими корабельными часами.

[itmanager85]

Someone
rustot утверждает что нельзя настроить часы , чтобы они находясь в одном пространстве-времени с землёй испускали сигнал через заданный интервал времени , а вы ?

Munin так не считает .

Munin в сообщении #762479 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762470 писал(а):

вы упорно отказываетесь признавать , что на корабле можно принимать последний сигнал с синхронизированного с землёй источника с очень коротким интервалом .

Этот банальный факт все признают. Другое дело, что он ничего не значит. Время - это нечто другое.

-- 10.09.2013, 20:52 --

Someone в сообщении #762552 писал(а):

itmanager85 в сообщении #762546 писал(а):

правильный тот , в котором указано большее время . и мы условились что сигнал фиксируется в одной части корабля .

В них одинаковое время указано. Они от разных часов из Вашего "ряда синхронизированных".
И это Вы условились, а я не уславливался. Я не вижу смысла в таком "уславливании", которое не согласуется с моими корабельными часами.

ну дак значит события соответствующие этому времени уже на земле произошли . вы что отрицаете это ?

хоть где вы примете , если там 22.00 , а в это время бомба уже рванула , то никаким warp двигателем (разрабатывается наса , характеризуется возможностью сверхсветового движения в пространство-временном пузыре ) вы не отмените это , потому что событие уже произошло . а вы мне втираете , что если на корме не знают что сейчас 22.00 и бомба рванула , то они с помощью сигнала посылаемого с warp двигателем смогут отменить её .