2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение08.09.2013, 16:42 


20/05/13
261
учебник Зильбермана и лекции Фейнмана

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение08.09.2013, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот их и перечитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 01:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вихревое поле чего угодно, сил, скоростей или абстрактных стрелочек отличается от потенциального видом распределения в пространстве. потенциальное поле имеет строгие ограничения как оно может меняться между соседними точками, а вихревым является любое нарушающее эти ограничения. допустим если при перемещении на чуть-чуть вверх поле чуть приросло в направлении вправо, тогда при перемещении вправо оно обязано прирасти на ту же величину в направлении вверх чтобы остаться потенциальным, иначе это поле уже вихревое

это вовсе необязательно какие-то колечки, как его иногда неверное представляют. например поле скоростей в реке вихревое если все скорости направлены параллельно берегу но при этом величина скорости у берега меньше чем по центру. а допустим вроде бы закругляющиеся линии могут принадлежать потенциальному поле. аналогично выглядят линии вихревого электрического поля вокруг проводника с изменяющимся током - параллельные проводнику и убывающие с расстоянием от него

так что вихревое электрическое поле это все то же электрическое поле, равное силе действующей на единичный неподвижный заряд, к магнитному имеет не больше отношения чем потенциальное. но интеграл от этой силы по двум разным трассам между двумя точками может оказаться разным, чего принципиально не может случиться с полем потенциальным, в этом только и отличие

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 04:21 


20/05/13
261
Разве на частицу двигающуюся рядом с электростатически заряженным металлическим шариком векторное поле действует принципиально по-иному, нежели чем на спутник, двигающийся вокруг планеты? Если да, то в чём разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 04:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #761859 писал(а):
Разве на частицу двигающуюся рядом с электростатически заряженным металлическим шариком векторное поле действует принципиально по-иному, нежели чем на спутник, двигающийся вокруг планеты?

Не бывает вообще такого, что "векторное поле действует". Векторное поле - это просто указание на математическую разновидность. Она никак не действует.

Вот как действует на вас число? Да никак. Если температура (это число) - одним способом. Если вес (это число) - другим способом. Если давление (это число) - то третьим. Суть действия выражена не в слове "число", а в указании, что это за число.

Так же и с полями. Векторных полей много разных. И у каждого своя суть. Есть электрическое поле. Есть магнитное поле. Есть поле скоростей, например, жидкости, или электронов. Есть гравитационное поле. Все они действуют между собой принципиально по-разному. И если поле одно и то же, то оно действует принципиально одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 09:05 


20/05/13
261
Хорошо, представьте себе электростатически заряженный шарик, двигающийся мимо стоящей на месте заряженной частицы . Вокруг шарика есть вихревое электрическое и магнитное поля. Частица начнёт двигаться к шарику по кривой траектории. Теперь представьте что вокруг этого заряженного шарика нету магнитного поля, возникающего в результате движения, а есть только вихревое электрическое. Частица тоже начнёт двигаться по кривой траектории. Какая разница между траекториями в первом и втором случаях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 09:26 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
под действием магнитного поля заряженная частица вообще не начнет двигаться поскольку неподвижна, а магнитное поле действует только на движущиеся. под действием электрического начнет двигаться туда куда это поле направлено, неважно вихревое оно или потенциальное

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 10:22 


20/05/13
261
Может ли векторное поле двигаться относительно частицы и при этом оставаться потенциальным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 10:45 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
dump в сообщении #761900 писал(а):
Может ли векторное поле двигаться относительно частицы и при этом оставаться потенциальным?


А что значит "поле двигается" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 11:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #761900 писал(а):
Может ли векторное поле двигаться относительно частицы и при этом оставаться потенциальным?


оно не двигается а меняется. понятие движения поля не имеет смысла, потому-что как только к одному заряду вы добавите хотя бы еще один двигающийся с другим вектором скорости и всякая иллюзия движения поля исчезнет. а городить огород движущегося поля ради едниственного случая нет никакого смысла

на мгновенном снимке меняющееся поле может быть как потенциальным так и вихревым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #761888 писал(а):
Теперь представьте что вокруг этого заряженного шарика нету магнитного поля, возникающего в результате движения, а есть только вихревое электрическое.

А вот этого представить себе нельзя. Электрическое и магнитное поля взаимосвязаны, и нельзя как угодно задавать их.

Это примерно так же, как если бы вы сказали "у материальной точки большая скорость, но положение в пространстве не меняется".

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 11:22 


20/05/13
261
Цитата:
А что значит "поле двигается" ?

Я имел ввиду двигается источник поля.
Представьте как заряженный шар пролетает мимо частицы. Вектор притяжения частицы к шару непрерывно меняется во время пролёта шара, а значит частица начнёт двигаться по кривой траектории к шару. Поэтому силовые линии вихревого поля рисуют в виде окружностей. А теперь представьте как частица пролетает мимо стоящего на месте заряженного шара, с той же скоростью, что и шар пролетал мимо частицы в первом случае. Траектория частицы то же искривиться. Чем в таком случае частица отличается от спутника на орбите Земли? И там, и там непрерывно меняется вектор направления действия поля, что приводит к искривлению траектории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 12:40 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #761921 писал(а):
Поэтому силовые линии вихревого поля рисуют в виде окружностей


даже в википедии их рисуют в виде прямых

Изображение

линии магнитного и электрического поля в любом срезе плоской электромагнитной волны - прямые. тем не менее и то и другое поле сугобо вихревые

не имеет никакого отношения "вихревое" к обозначению криволинейности траекторий. поле между двумя неподвижным зарядами криволинейное но не вихревое. поле силы тяжести не вихревое но камень летит по параболе. не пытайтесь догадаться о физических понятиях по бытовому смыслу используемых слов, поскольку подбор слов этих для физических и математических терминов достаточно случаен и с бытовым смыслом в большинстве случаев пересекается слабо. торможение в физике могут назвать ускорением, а прямые линии вихревыми.

вы почему-то вместо чтения довольно короткого текста учебника каждый раз пытаетесь догадаться о каком то явлении просто по используемым словам ток-течет, сопротвление-сопротивляется, вихревое-колечками. а потом спрашиваете что именно в ваших догадках неправильно. как правило начиная от смысла который вы вкладываете в слова - уже неправильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #761921 писал(а):
Я имел ввиду двигается источник поля.

Ну так это совсем разные вещи.

dump в сообщении #761921 писал(а):
Представьте как заряженный шар пролетает мимо частицы. Вектор притяжения частицы к шару непрерывно меняется во время пролёта шара, а значит частица начнёт двигаться по кривой траектории к шару. Поэтому силовые линии вихревого поля рисуют в виде окружностей.

Нет, не поэтому. Это вы чушь придумали. Что такое вихревое поле - написано в книге, которую вы заявляете, что читали. Но по вам не заметно, что вы её читали.

dump в сообщении #761921 писал(а):
А теперь представьте как частица пролетает мимо стоящего на месте заряженного шара, с той же скоростью, что и шар пролетал мимо частицы в первом случае. Траектория частицы то же искривиться.

Да. Но с вихревым полем это не имеет ровно ничего общего.

dump в сообщении #761921 писал(а):
Чем в таком случае частица отличается от спутника на орбите Земли? И там, и там непрерывно меняется вектор направления действия поля, что приводит к искривлению траектории.

Ничем. Но вихревое поле - вещь, не имеющая абсолютно никакого отношения к искривлению траектории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение09.09.2013, 15:02 


20/05/13
261
В таком случае можно мне доходчиво объяснить, что такое вихревое электрическое поле? В книгах пишут, что оно не имеет источников, что его силовые линии замкнуты. Мне не понятно, что значит силовые линии замкнуты.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group