2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:18 
Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
Вы сначала разберитесь с магнитным полем движущегося заряда, а потом уже лезьте в вещество.

Спасибо, уже разобрался (с вашей помощью) :-) .
Не надо отвлекаться от темы.
Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
Полное описание магнитного поля в веществе требует знания квантовой физики.

Это что такого сложного в квантовой физике, чего нельзя выразить простыми словами?

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
P.S. Извините конечно, но по моему, вы вообще слабо представляете что такое магнитное поле. Ещё раз отсылаю к Сивухину.
Оставьте свои умозаключения при себе.Подобный тон только говорит о слабом знании вами предмета.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:24 
Цитата:
Это что такого сложного в квантовой физике, чего нельзя выразить простыми словами?

Может Ландау процитировать?
Хотя лучше сами откройте III/IV том Ландау-Лифшица и посмотрите как простыми словами квантовую физику объяснять.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:27 
monopol в сообщении #721631 писал(а):
С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита.
Видите, такой простой вопрос, а ставит вас в тупик. :-)

 !  Предупреждение за безграмотность или троллинг. По совокупности флуда, оффтопика и перехода на личности — строгое. В случае продолжения флуда, оффтопика или троллинга будете заблокированы навсегда.
/ GAA, 10.05.13

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:31 
Из за явления гистерезиса, после отключения внешнего магнитного поля, ферромагнетик сохраняет остаточную индукцию. Вот и весь магнит.
А уж если говорить про отдельные домены, то там за магнитное поле "отвечает" спин неспаренных электронов.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:42 
Ms-dos4 в сообщении #721643 писал(а):
Из за явления гистерезиса, после отключения внешнего магнитного поля, ферромагнетик сохраняет остаточную индукцию.

Это говорит только о том, что магнитное поле в магнетике, уже существует.При этом внешнее поле только ориентирует отдельные домены таким образом, что их суммарное поле становиться отличным от нуля.
Ms-dos4 в сообщении #721316 писал(а):
все домены выстроены вдоль поля, и индукция в образце больше не растёт


Ms-dos4 в сообщении #721643 писал(а):
А уж если говорить про отдельные домены, то там за магнитное поле "отвечает" спин неспаренных электронов.

Вот этот момент меня собственно и интересует.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:51 
Если очень "на пальцах"
Обладающие угловым моментом заряженные частицы(макроскопические) создают магнитное поле (т.е. они имеют магнитный момент).
Спин же - как я уже писал выше - собственный угловой момент, имеющий квантовую природу. И ему так же можно поставить в соответствие спиновый магнитный момент.

P.S.Выше давали ссылку на статью в УФН, бегло просмотрев могу сказать что это очень хорошая статья, советую прочесть.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 00:58 
Так, что мы имеем.С одной стороны
Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
Оно связано с движением, т.к. магнитное поле - релятивистский эффект.

С другой
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.

И как это понимать?

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:26 
Электроны в атоме создают магнитный момент из за спина. Сообщением выше я указал каким образом. Если вы не возьмёте наконец в руки Сивухина, я диалог прекращаю.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:29 
Аватара пользователя
Но спин электрона при этом не является движением, хотя это понятие и ввели применительно к электрону - по аналогии с "вращением".

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:31 
Цитата:
Но спин электрона при этом не является движением, хотя это понятие и ввели применительно к электрону - по аналогии с "вращением".

Я это уже говорил ему не один раз

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:50 
Ms-dos4 в сообщении #721753 писал(а):
Электроны в атоме создают магнитный момент из за спина.

Shtorm в сообщении #721754 писал(а):
Но спин электрона при этом не является движением

Мда...Интересная ситуация, ничего не скажешь...

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:55 
Это чисто квантовая характеристика - фактически аналог углового момента в классической механике. А вот что бы это понять, надо изучать квантовую физику. А значит читать учебники.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 02:49 
Аватара пользователя
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.

Орбитальный момент электрона в атоме есть. Как и спиновый. Оба дают вклады в магнетизм. (А в магнетиках, и орбитальный не только в атоме, но и в целом кристалле.)

monopol в сообщении #721624 писал(а):
Тогда получается, что магнитное поле вовсе не связано с движением как таковым, но ведь так не должно быть?

Так должно быть. Это физика: реальность, описанная как она есть в экспериментах.

Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
P.S. Если вы действительно хотите разобраться - прочитайте полностью 5-томник Сивухина.

Лучше Ландау-Лифшица, до 3-4 тома включительно.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 03:08 
Цитата:
Орбитальный момент электрона в атоме есть. Как и спиновый. Оба дают вклады в магнетизм. (А в магнетиках, и орбитальный не только в атоме, но и в целом кристалле.)

Да, но более существенный вклад даёт спиновый момент

Цитата:
Лучше Ландау-Лифшица, до 3-4 тома включительно.

Боюсь для ТС лучше сначала прочитать Сивухина. Начинать с ЛЛ - довольно жёстко.

 
 
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 03:27 
Аватара пользователя
Ms-dos4 в сообщении #721774 писал(а):
Да, но более существенный вклад даёт спиновый момент

Не-а. По-разному бывает.

Ms-dos4 в сообщении #721774 писал(а):
Боюсь для ТС лучше сначала прочитать Сивухина. Начинать с ЛЛ - довольно жёстко.

Это где у Сивухина даётся полноценная теория спина, хотя бы даже нерелятивистского?

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group