2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 08:33 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
mihailm в сообщении #697821 писал(а):
Ну что выкатывайте математические (или физические) книги с влюбленностями, благодарности жене за то что прочитала корректуру не катят
Ну вот я подошёл к книжной полке полистал навскидку:

Рабинер Л., Гоулд Б. Теория и применение цифровой обработки сигналов. - М.: издательство "МИР", 1978, стр.7:
"Поскольку эта книга была подготовлена в основном в нерабочее время, т.е. в те часы, которые обычно посвящены семье, то те два с половиной года, которые наши семьи потеряли, явлются немалым вкладом в эту работу. Мы очень благодарны нашим жёнам и детям за их помощь".

Люгер, Джодж, Ф. Искусственный интеллект: стратегии и методы решения сложных проблем: пер. с англ. - М.: Издательский дом "Вильямс", 2005, стр.17:
"Моей жене, Кэтлин, и нашим детям - Саре, Дэвиду и Питеру."

Андерсон, Джеймс А. Дискретная математика и комбинаторика.: Пер. с англ. - М.: Издательский дом "Вильямс", 2004, стр.10:
"Моей семье: Мэрилин, Энди, Кристин и Филу."

Блейхут Р. Быстрые алгоритмы цифровой обработки сигналов: Пер. с англ. - М.: Мир, 1989, стр. 11:
"Самую важную поддержку мне оказала моя жена Барбара, без помощи которой эта книга никогда не была бы написана."

Вот никак не могу понять, почему тезис о том, что учёные - нормальные люди, которые интересуются женщинами, влюбляются, любят, создают семьи, творят вдохновлённые женщинами, нуждается в каком либо доказательстве или обосновании? Да - любят. Да - женятся. Да - имеют детей. Да - большинство из них живут полноценной жизнью, а не сидят в тюрьме, не являются социопатами. Да и вообще на Земле ещё остались люди которые любят и занимаются сексом, как бы трагично это не было и не соответствовало тому как "оптимально" и "как должно быть" согласно приведённой тут теории персонажей Niclax и Ontt.

А то что когда-то посвящение трудов было опошлено и протестом писали "посвящение продаётся" вовсе не означает, от него следует отказаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 08:50 


23/01/07
3415
Новосибирск

(Оффтоп)

profrotter в сообщении #698019 писал(а):
а не сидят в тюрьме, не являются социопатами.

Г. Перельманом восхищаюсь, но не завидую ему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 14:13 


06/02/13
325
Sonic86 в сообщении #697794 писал(а):
Я еще раз напишу для Вас и для Niclax
profrotter в сообщении #698019 писал(а):
согласно приведённой тут теории персонажей Niclax и Ontt
Произошла какая-то путаница. Почему-то мой взгляд на тему объединили с позицией Niclax, хотя единственный поводом к этому была моя цитата из фильма, по которой я уже дал пояснение:
Ontt в сообщении #697405 писал(а):
Любовь слишком переоценили. Именно к этому я привел цитату из фильма.

Я рассматриваю феномен любви как социальное явление (конечно, нельзя забывать, что он основан на физиологии, но, совершенно верно, рассматривать любовь как исключительно биохимический процесс - неадекватно). И именно с социальной точки зрения я считаю, что любовь переоценена. В силу исторических причин. Посему весь пафос в отношении этого чувства видится мне необоснованным.
Для наглядности (и чтобы уйти от алкоголя-наркотиков) выскажу очередное предположение, что возможно общество, где любовь является постыдным явлением (например, как сегдня прилюдные акты дефекации), а люди, не способные справиться с нахлынувшими на них чувствами, считаются слабовольными и зависимыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 15:02 
Аватара пользователя


08/04/11
101
Томск
Ontt,вы что никогда не любили или была невзаимная любовь,которая положила конец всем эти глупостям вроде чувств/любви/привязанности?И сколько вам лет,позвольте узнать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 15:08 


07/05/08
247
profrotter
Цитата:
По тому же, что и любить - болеть и умирать оптимально и не оптимально. Это может быть не точный оптимум, но близко к нему. Разве болезнь (вирусная, скажем) не есть злобная рука естественного отбора? Это Вы только думаете, что естественный отбор остановился когда-то там. А он не думает. "Суслика видишь? - Нет. А он есть!" Он есть. Заболел слабый организьм и помер. В целом это способствует выживанию сильных представителей вида. А вот по критерию "да и просто хотелось пожить" болеть и умирать не оптимально. Но любить всё равно оптимально. Ведь любовь - это неотъемлимая составляющая жизни.

Если речь о животных в дикой природе, то да, оптимально. Любовь для них - биологический стимул для продления рода, соответственно, выживаемости вида. Болезни и смерть - контроль чистоты генофонда данного вида и размера его популяции. Человек же способен осознать необходимость размножения без примитивных инстинктов, а также самостоятельного контроля численности населения и чистоты генофонда. Для чего? Отсылаю вас к первоисточнику: antisex.info

Sonic86
Спорт и шоколад не вызывают наркотической зависимости, также как и, например, кефир не вызывает алкоголизма, хотя содержит спирт. Все дело в дозе. В общем, советую прочитать весь FAQ: http://antisex.info/index.php/articles/13 . Там вы найдете ответы на все ваши возражения.
Хоть его сочинял не я, но готов подписаться под каждым словом, т.к. что такое любовь знаю на собственной шкуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 15:09 


06/02/13
325

(Оффтоп)

Robomaster90 в сообщении #698184 писал(а):
Ontt,вы что никогда не любили или была невзаимная любовь,которая положила конец всем эти глупостям вроде чувств/любви/привязанности?И сколько вам лет,позвольте узнать?
Люблю, любим, несколько лет счастлив в браке (детей пока нет, готовимся). Возраст средний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 15:30 


07/05/08
247
Sonic86 в сообщении #697794 писал(а):
Ontt в сообщении #697762 писал(а):
В целом я согласен с Вами, что любовь - это прекрасное чувство Но если романтизировать употребление запрещенных веществ, то значительная часть населения также будет считать результат их употребления "прекрасным" и даже "божественным"
Я еще раз напишу для Вас и для Niclax: Вы зря пытаетесь рассматривать любовь как биохимический процесс отдельно от прочих. Это неадекватно. Вот Вы, предположим, занимаетесь физической или умственной работой, играете в игры, едите тот же шоколад, общаетесь с людьми, пытаетесь в чем-то побороться с некоторыми лицами мужского пола, доказываете теоремы и т.п. - это Вы рассматриваете как нечто обычное, а любовь Вы рассматриваете как биохимический процесс. Это непоследовательно, это подбор аргументации для доказательства. Рассматривайте все подобные процессы биохимически. И тогда Вы увидите, что сведение к биохимии - это неадекватная аргументация. Вот я скажу про себя, ладно, блин, вот я, допустим, вывел пару формул. Формулы унылые, неинтересные, м.б. уже кем-то выведены, а я об этом просто не знаю, но я их вывел сам без подсказки и немного случайно. И в момент понимания, что я вывел, я чувствую эйфорию, самую натуральную. (ну есть и промежуточные варианты такого явления). Какой там этанол - это вообще пффф, лажа какая-то. И я еще хочу это испытать. Я с т.зр. биохимии наркоман да? и я, как рациональное существо, не должен заниматься подобными вещами? Нет, конечно!
Или другой пример, Вы видели людей в депрессии? Попробуйте их уговорить что-то сделать из рациональных соображений. Все Ваши соображения будут казаться верными, но человек в депрессии ничего не сделает - у него неправильный гормональный фон, отсутствует мотивация, и его аргументы тоже можно понять. Это неправда - действие по рациональным соображениям - нет таких, любое действие просто мотивировано какой-то потребностью. Человек может любить бегать или плавать - в этом мало смысла, но человек это делает, поскольку физическая нагрузка продуцирует эндорфины - вот механизм его мотивации. Он тоже наркоман да?
Или вот я у Жукова недавно читал: некоторые молодые матери отказываются от младенцев. Их предложение врачи принимают с таким условием: дают младенцу пососать грудь, и только тогда, если мать откажется, то ребенка забирают. А при сосании у матери стимулируется синтез каких-то там гормонов (могу точно найти, какого, окситоцин, что-ли), который стимулирует материнское поведение, потому молодые мамы часто меняют свое решение. Как здесь дело обстоит с рационализмом и наркоманией?
Это бессмысленная аргументация.


Я согласен с тем, что наши действия мотивируются нашими потребностями. Вот только никакой потребности в любви у отдельного индивида нет. Все, что она может дать человеку, это лишь удовольствие. Я вовсе не призываю отказываться от эндорфинов, просто есть множество иных способов их получения, полезных или по крайней мере безвредных, а любовь вредна и разрушительна. Она заставляет совершать глупые поступки, ввязывает в социальные конфликты и служит средством манипуляций. Многим людям она если не сломала, то заметно испортила жизнь. Она лишила нас немало талантливых людей (тот же Пушкин). И вы называете это прекрасным чувством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 19:05 
Аватара пользователя


08/04/11
101
Томск
Niclax,как раз основу поэзии и творческой энергии Пушкина составляла любовь)Без нее он был бы никем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 19:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Niclax в сообщении #698207 писал(а):
Вот только никакой потребности в любви у отдельного индивида нет.
Жуков Биология поведения Гуморальные механизмы писал(а):
Потребности разделяют на три группы: витальные, социальные, идеальные.
...
потребность в самовоспроизведении часто называют половой. Это не совсем точно. В отношениях между полами люди удовлетворяют сразу несколько потребностей, как будет показано ниже. Поэтому половую потребность легко разложить на несколько витальных и социальных потребностей
А любовь все равно основывается на половой потребности. Т.е. это конечно не та потребность, без удовлетворения которых организм умрет сразу. Но чревато неврозами, например.

Niclax в сообщении #698207 писал(а):
Все, что она может дать человеку, это лишь удовольствие.
Не, она может дать еще некоторые вещи, на нем построенные, но другие:
Sonic86 в сообщении #696855 писал(а):
Я ж говорю: в любви Вы можете кое-что узнать или ощутить такое, что ощутить без любви скорее всего невозможно. Я не хочу примеры приводить, поскольку это личное. Если упрощенно описывать, то, например, Вы можете увидеть и почувствовать мир другого человека как свой, даже его наиболее слабые стороны. Вообще, можете увидеть или пережить нечто тонкое и психологичное. А потом сравнить пережитое с тем, что Вы ощущаете в жизни при обычном общении с обычными людьми - разница огромная.


Niclax в сообщении #698207 писал(а):
а любовь вредна и разрушительна.
Это лишь частично. А другая часть любви вполне может быть созидательной.

Niclax в сообщении #698207 писал(а):
Она заставляет совершать глупые поступки, ввязывает в социальные конфликты и служит средством манипуляций. Многим людям она если не сломала, то заметно испортила жизнь. Она лишила нас немало талантливых людей (тот же Пушкин).
Не спорю.

Niclax в сообщении #698207 писал(а):
И вы называете это прекрасным чувством?
Да, но не по вышеперечисленным Вами причинам, а по другим, например по тем, которые я выше написал (Вы просто закрываете глаза на другие обстоятельства и все).

Вообще, какой смысл пытаться говорить плохо о вещи, которая скорее всего положительно коррелирует с размножением, а значит, с естественным отбором :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 20:48 


07/05/08
247
Robomaster90, ничем не обоснованное утверждение. Не писал бы про любовь, писал бы про что-то другое.

Sonic86 в сообщении #698371 писал(а):
Жуков Биология поведения Гуморальные механизмы писал(а):
Потребности разделяют на три группы: витальные, социальные, идеальные.
...
потребность в самовоспроизведении часто называют половой. Это не совсем точно. В отношениях между полами люди удовлетворяют сразу несколько потребностей, как будет показано ниже. Поэтому половую потребность легко разложить на несколько витальных и социальных потребностей
А любовь все равно основывается на половой потребности. Т.е. это конечно не та потребность, без удовлетворения которых организм умрет сразу. Но чревато неврозами, например.



А опыты с приматами показали, что детеныш, отобранный у матери и воспитываемый в изоляции, во взрослом возрасте не испытывал никакого влечения к противоположному полу. Так что отсюда можно сделать вывод, что эта потребность - ни что иное как вредная привычка, прививаемая нам с детства обществом. Курильщик за неимением сигареты тоже рискует заработать невроз.
Sonic86 в сообщении #696855 писал(а):
Я ж говорю: в любви Вы можете кое-что узнать или ощутить такое, что ощутить без любви скорее всего невозможно. Я не хочу примеры приводить, поскольку это личное. Если упрощенно описывать, то, например, Вы можете увидеть и почувствовать мир другого человека как свой, даже его наиболее слабые стороны. Вообще, можете увидеть или пережить нечто тонкое и психологичное. А потом сравнить пережитое с тем, что Вы ощущаете в жизни при обычном общении с обычными людьми - разница огромная.



Короче новые ощущения. А чем хуже ЛСД и другие вещества?
Цитата:
Niclax в сообщении #698207 писал(а):
а любовь вредна и разрушительна.
Это лишь частично. А другая часть любви вполне может быть созидательной.


Может и есть от нее какая-то польза, но вреда явно больше.
Цитата:

Вообще, какой смысл пытаться говорить плохо о вещи, которая скорее всего положительно коррелирует с размножением, а значит, с естественным отбором :-)

Это-то и плохо. Бесконтрольное размножение ведет к перенаселению, а перенаселение - к войнам, нехватке ресурсов, разрушению биосферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 21:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Niclax в сообщении #698412 писал(а):
А опыты с приматами показали, что детеныш, отобранный у матери и воспитываемый в изоляции, во взрослом возрасте не испытывал никакого влечения к противоположному полу. Так что отсюда можно сделать вывод, что эта потребность - ни что иное как вредная привычка, прививаемая нам с детства обществом.
А опыт с маугли, показывающий, что человек, не слышащий человеческой речи до определенного возраста, потом не может ее освоить, помогает нам сделать вывод, что способность разговаривать - ни что иное как вредная привычка, прививаемая нам с детства обществом, так что ли?
Откуда следует вредность? С чего Вы вообще решили, что из приведенного следует, что влечение к противоположному полу - это прививаемая привычка, а не, например, помощь в развитии? Это какой-то бред невероятный. "Вредная привычка" - это просто интерпретация фактов, причем неединственная. А если животное нестадное, то оно всегда умирает неразмножившись, так что ли? Классификация потребностей общая для всех животных.
И дайте ссылку на работу.

Niclax в сообщении #698412 писал(а):
Короче новые ощущения. А чем хуже ЛСД и другие вещества?
Нет, говорить, что это просто новые ощущения - это редукция остальной информации. Эти ощущения имеют социальное значение, например. Вы можете на них научиться относится к человеку как к человеку, т.е. как к носителю хрупкого сложного внутреннего мира, который легко сломать. Представьте, что Вы не можете сопереживать (нарушена деятельность зеркальных нейронов). Тогда Вам будет наплевать на мнение окружающих, на то, что они чувствуют в той или иной ситуации. Вы сочтете такого человека более близким к идеальному?

Niclax в сообщении #698412 писал(а):
Может и есть от нее какая-то польза, но вреда явно больше.
Численную оценку не покажете? Вред и пользу для кого Вы рассчитываете, только для себя? Вы в курсе, что самки на производство потомства тратят гораздо больше, нежели самцы?

Niclax в сообщении #698412 писал(а):
Это-то и плохо. Бесконтрольное размножение ведет к перенаселению, а перенаселение - к войнам, нехватке ресурсов, разрушению биосферы.
А откуда Вы тут берете бесконтрольность размножения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение19.03.2013, 21:51 


07/05/08
247
Уважаемый Sonic86, я вам давал ссылку выше, но, судя по всему, вы ее проигнорировали. Прочитайте, пожалуйста, FAQ по ссылке полностью, и если после этого у вас останутся разумные контраргументы, то с интересом их выслушаю. я не из тех людей, что будут упорно защищать свою точку зрения, даже если она неверна. Меня интересует только истина. Но за 6 лет после прочтения этого FAQ, я так и не встретил разумной критики у его противников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение20.03.2013, 10:04 


20/09/09
1879
Уфа
profrotter в сообщении #694409 писал(а):
Посвятите девушке пару статеек в рецензируемых журналах. Это надо сделать во имя неё. Помните как у поэтов? - Что ни влюблённость - то стих, что ни любовь - то поэма!

Можно просто сделать статью/диссертацию ради нее, чтобы заслужить ее. Помните, как у Стругацких? "Общение с девушками доставляет удовольствие лишь в тех случаях, когда достигается через преодоление препятствий" (c) Кристобаль Хозевич Хунта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение20.03.2013, 10:20 


06/02/13
325
Rasool в сообщении #698602 писал(а):
Можно просто сделать статью/диссертацию ради нее, чтобы заслужить ее
Это можно сделать только тогда, когда девушка относится к подобному с пониманием. Когда девушка говорит: "Ты мне совсем не уделяешь времени, сидишь, уткнувшись в свои бесполезные бумажки", Ваш совет практически невыполним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личная жизнь и наука
Сообщение20.03.2013, 11:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Niclax в сообщении #698463 писал(а):
Уважаемый Sonic86, я вам давал ссылку выше, но, судя по всему, вы ее проигнорировали.
Вы имеете ввиду antisex.info? Ну можно попробовать прочитать (других ссылок я не видел).

Niclax в сообщении #698463 писал(а):
Меня интересует только истина.
Если серьезно, то судя только по некоторым приведенным кускам текста ее там нет.

upd: Начал читать. Текст в форме вопросов и ответов, что плохо. Единой концепции не видно.
Далее, там отстаивается антисексуальность. А чем секс от любви отличается, Вы знаете?
Потом идет вот эта цитата:
Цитата:
A. Потому что секс - разновидность наркомании, как в физиологическом, так и в социальном плане (вся разница лишь в том, что наркотики (опиоидные нейропептиды) в этом случае являются эндогенными, т.е. вырабатываются самим организмом).
Во-первых, это сказано неточно, во-вторых неадекватно (почему неадекватно - писал выше).
Это основной тезис. Тезис уже кривой. Дальше не читал.
Типичная философская система а-ля гедонизм, стоицизм, веганство, феминизм и пр.

Цитата:
Низменные инстинкты ставятся выше разума
необязательно. Опять же, следует различать любовь и секс.
Цитата:
Деформируется психология, искажается система ценностей.
В общем случае неверно.
Цитата:
Результатом такой деформации является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том числе социально опасных
необязательно, возможно даже, что это маловероятно.
Не, не буду я это читать. Я такие тексты могу сам писать. Хотите, рожу текст, что гайка - высшая ценность во Вселенной?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group