Что такое противоречие, противоположность и различие?

[Munin]

Chifu в сообщении #673618 писал(а):

Но ведь если это представить логически, то один выбор будет истинным, а другой приводит к противоречию, исходно разные выборы противоречат друг другу.

Это как раз неверно. Законы логики другие, и приводят к другим выводам и результатам.

[Chifu]

Munin в сообщении #673721 писал(а):

Это как раз неверно. Законы логики другие, и приводят к другим выводам и результатам.

Ну вот почему не верно, какие законы логики тут применяются и какие будут результаты?

[Munin]

Chifu в сообщении #673729 писал(а):

Ну вот почему не верно, какие законы логики тут применяются и какие будут результаты?

Ну вот почитайте введение в матлогику хотя бы по учебникам матанализа за 1 курс. (Специальные учебники по матлогике тоже есть, но они гораздо более суровые, а минимум в учебниках для 1-курсников дан.)

[Sonic86]

Chifu в сообщении #673683 писал(а):

Если вы не сходили в магазин, то то что вы купили в результате этого хлеб противоречит вашему выбору.

Не понимаю! Как я могу купить хлеб в результате того, что я не сходил в магазин??

Munin в сообщении #673784 писал(а):

Ну вот почитайте введение в матлогику хотя бы по учебникам матанализа за 1 курс. (Специальные учебники по матлогике тоже есть, но они гораздо более суровые, а минимум в учебниках для 1-курсников дан.)

Кстати да, есть ну ооочень простая и подробная книга Новикова Элементы матлогики (в гугле есть), она даже проще той, по которой учили нас. Почитайте. Или возьмите Игошина - у него есть книга с теорией и задачник. Там все невероятно просто.

[Chifu]

Sonic86 в сообщении #673807 писал(а):

Не понимаю! Как я могу купить хлеб в результате того, что я не сходил в магазин??

Это и есть противоречие различных вариантов!

[Sonic86]

Chifu в сообщении #673833 писал(а):

Sonic86 писал(а):

Не понимаю! Как я могу купить хлеб в результате того, что я не сходил в магазин??

Это и есть противоречие!

Ну противоречие это. Откуда Вы его взяли? Как можно из реально существующей ситуации получить противоречие??? Вот сижу я, на часах 23:00, я могу либо пойти в магазин за хлебом, либо не пойти. Я подумал и решил, что не пойду. Все. И так в любой момент времени. Где здесь противоречия-то???

[Chifu]

Если взять два утверждения: "Вы не сходили в магазин за хлебом" и "В результате своего выбора вы купили хлеб в магазине" то они противоречат друг другу.

[Sonic86]

Chifu в сообщении #673847 писал(а):

Но если взять два утверждения: "Вы не сходили в магазин за хлебом" и "В результате своего выбора вы купили хлеб в магазине" то они противоречат друг другу.

Да, они противоречат друг другу. Но как это связано с исходным-то вопросом и ответов на него:

Sonic86 в сообщении #673592 писал(а):

Chifu писал(а):

Можно ли под противоречием понимать ситуацию выбора из взаимоисключающих вариантов (т.е. нужно выбрать что-то одно), как восприятие ситуации выбора, как реализацию выбора?

Вряд ли. Например, я, в каждый момент времени нахожусь в ситуации выбора "А не сходить ли мне в магазин за хлебом?" с двумя взаимоисключающими вариантами: сходить ли не сходить. Я не смотрю на эту ситуацию как на противоречие. Скорее - как на свободу выбора.

[Munin]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #673837 писал(а):

Вот сижу я, на часах 23:00, я могу либо пойти в магазин за хлебом, либо не пойти.

Можно пойти, и обнаружить, что магазин уже закрыт :-)

[Chifu]

Sonic86 в сообщении #673852 писал(а):

В восприятии противоречие между необходимостью идти в магазин за хлебом и желанием никуда не идти. Вы не постоянно его испытываете, а периодически: решаете остаться на месте, через некоторое время необходимость опять ощущается, вы опять решаете остаться на месте и так до тех пор, пока наример не станет слишком поздно, необходимость снимается невозможностью (противоречие становится отложенным), но противоречие между необходимостью и желанием остаётся и возникает снова как только становится возможным идти в магазин.

[Sonic86]

Chifu в сообщении #674093 писал(а):

В восприятии противоречие между необходимостью идти в магазин за хлебом и желанием никуда не идти. Вы не постоянно его испытываете, а периодически: решаете остаться на месте, через некоторое время необходимость опять ощущается, вы опять решаете остаться на месте и так до тех пор, пока наример не станет слишком поздно, необходимость снимается невозможностью (противоречие становится отложенным), но противоречие между необходимостью и желанием остаётся и возникает снова как только становится возможным идти в магазин.

Я не предполагал наличие такого фактора в модели. В данном случае неверно, что есть необходимость и неверно, что есть желание.
И кстати, в предложенном варианте между необходимостью идти в магазин и желанием не идти противоречия нет. То, что Вы описываете, бывает, но это не противоречие (в смысле формальной логики). В уточняемом смысле (в гуманитарном, например) это может и противоречие - зависит от того, как определите гуманитарное противоречие.
Можете попробовать из этой ситуации сконструировать определение гуманитарного противоречия. Но я не знаю - то ли это, чего Вы в этой теме хотите. (т.е., если Вы читаете Маркса или диалектику какую, то противоречие в приводимом смысле и у них - это не одно и то же).

[Munin]

(Оффтоп)

Насколько заразительна болтология, и насколько не хочется читать учебник!..

[Chifu]

Я рассматриваю формулировку термина "противоречие" К.Б.Н., в данном случае утверждение: "Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим." Маркс и диалектика тут ни причём.

[Munin]

Chifu в сообщении #674292 писал(а):

Я рассматриваю формулировку термина "противоречие" К.Б.Н.

Это надо было сразу оговаривать. А то некорректно: вы знаете, о чём вы говорите, а все окружающие - нет.

Chifu в сообщении #674292 писал(а):

"Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим."

По-моему, бессмыслица не лучше диалектики.

[Sonic86]

Chifu в сообщении #674292 писал(а):

Я рассматриваю формулировку термина "противоречие" К.Б.Н., в данном случае утверждение: "Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим." Маркс и диалектика тут ни причём.

(Оффтоп)

Че за КБН? Кургинян штоле?

Предложение

Chifu в сообщении #674292 писал(а):

"Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим."

Вы его сами прочитайте медленно. Это какое очень плохо сформулированное определение. Попробуйте еще раз.