За смерть Магнитского ответят дети?

[Nemiroff]

PAV в сообщении #663021 писал(а):

Там же кратко про суть его дела и его убийства.
Все просто: мешающего человека упекли за решетку по сфабрикованному делу, там пытали и убили. В общем-то далеко не единичный в России случай.

Ну ладно. Но почему это все обсуждают? Я понимаю, когда в интернете пользователи интернета обсуждают безумие по поводу закрытие сайтов в этом самом интернете. Но тут-то что?
Я вообще только вот этот ваш комментарий понял (и согласен) из всей темы:

PAV в сообщении #661919 писал(а):

Оценить закон, запрещающий усыновление российских детей-сирот американцами, в принципе несложно. В любом случае, будет ли разрешено подобное усыновление или нет, какое-то количество детей будет убито усыновителями; сколько-то детей умрет от жестокого обращения или от болезней, сколько-то будет "существовать" в детдомах, больницах или домах престарелых. Сколько-то детей получат новые семьи и будут жить счастливо (насколько это возможно в их ситуации), окруженные любовью и заботой.

Как изменятся эти цифры от запрета американского усыновления - каждый решает для себя сам исходя из имеющихся у него данных. Из тех цифр и комментариев, которые видел я, мой личный вывод однозначен: погибших и несчастных детей станет больше, а счастливых - меньше. Для меня этого вывода достаточно. Эта разница - это и есть количество детей, которых убивает данный закон.

Однако я все равно не пойму, почему все так сразу забеспокоились о судьбе детей. Все (внезапно) гуманисты? Всегда есть дети, которые умирают - это даже не плохо, это просто факт. Теперь, стараниями чиновников, детей вполне вероятно умирать будет большее количество. И почему все сразу заволновались? Какая моральная ответственность за убиваемых детей? А то, что я ни разу не пытался усыновить (и не собираюсь) какого-нибудь ребенка, тем самым статистически более вероятно обрекаю его на смерть - это тоже моральная ответственность?

[nikvic]

Nemiroff в сообщении #663092 писал(а):

Однако я все равно не пойму, почему все так сразу забеспокоились о судьбе детей. Все (внезапно) гуманисты? Всегда есть дети, которые умирают - это даже не плохо, это просто факт. Теперь, стараниями чиновников, детей вполне вероятно умирать будет большее количество. И почему все сразу заволновались?

Причина естественна: Гос. Дура сузила "коридор возможностей" для людей, которые не могут постоять за себя.

[Шимпанзе]

http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/


Устройство детей, выявленных в 2011 году


Численность детей
Всего детей выявлено и устроено на 31 декабря 2011 года 88522
из них устроены: под надзор:в образовательные организации 12088
в медицинские организации 9033
в организации, оказывающие социальные услуги 2533
в негосударственные учреждения 100
в детские дома семейного типа 37
под предварительную опеку (попечительство) 12333
под опеку (попечительство) 42991
переданные на безвозмездную форму опеки (попечительства) 34291
переданные на возмездную форму опеки (попечительства) 8700
под опеку (попечительство) по договору о приемной семье 6977
под опеку (попечительство) по договору о патронатной семье (патронате, патронатном воспитании) в случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации 136
на усыновление (удочерение) 3542
поступили на обучение в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования на полное государственное обеспечение 1391
возвращены родителям 8632
умерли 181
выбыли по иным основаниям 800
Численность детей, оставшихся неустроенными на 31 декабря 2011 года 5266
Общая численность детей, оставшихся без попечения родителей, учтенных на конец отчетного года в субъекте Российской Федерации 654355
численность детей, оставшихся без попечения родителей, находящихся под надзором в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей 105688
численность детей, оставшихся без попечения родителей, поступивших на обучение в учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования на полное государственное обеспечение 20137
численность детей, оставшихся без попечения родителей, находящихся на воспитаниях в семьях 522802

[Tall]

Nemiroff в сообщении #663092 писал(а):

Однако я все равно не пойму, почему все так сразу забеспокоились о судьбе детей

Потому что этим нужно быть обеспокоенным всегда, но вспоминаем только по случаю...

-- 24.12.2012, 20:06 --

Maslov в сообщении #662648 писал(а):

Можно также писать в Белый дом воззвания о включении в список плохих гаишников и сотрудников коммунальных служб, медленно убирающих снег. Ну если самим не справиться, куда же еще обращаться?

Это все глупо еще и потому, что все это предназначено для граждан США. Но желание как-то насолить обезумевшим депутатам на фоне отсутствия внутриполитических механизмов влияния на власть пересиливает логику...

[вздымщик Цыпа]

Шимпанзе в сообщении #663009 писал(а):

И потом , мне как- то по барабану дело Магнитского ( хотя человека жаль, конечно). Вот я и предложил Вам отделить мух от котлет, и смотреть в корень. Дело же не в Магнитском. Неужели не ясно...

А вот его мне нисколько не жаль. Как не жаль тысячи бандитов, пострелявших друг друга в разборках или сидящих пожизненно. Взрослый человек, сознательный, он знал на что шел и чем это для него может закончиться.

И конечно же дело не в нем, а в том, что я писал выше. Держать высокопоставленного сотрудника компании-конкурента на коротком поводке — это же счастье великое, а если на государственном уровне, так вообще красота. А Магнитский лишь имя, которое можно рассказать своим реднекам по этому поводу вместе с душещипательным враньем о его страдальческой судьбе. Только не выгорит это у них, поскольку уже готовится закон, по которому все госчиновники будут обязаны избавиться от собственности и счетов на западе к середине следующего года. И этим нам невольно оказана кое-какая услуга, потому как эти чиновники будут вынуждены относиться к России не как к стране временного пребывания, а несколько серьезнее.

PAV в сообщении #663021 писал(а):

Все просто: мешающего человека упекли за решетку по сфабрикованному делу, там пытали и убили. В общем-то далеко не единичный в России случай.

Угу, а потом зажарили и сьели. За лохов нас не надо держать, да?

В Википедии хотябы честно написано: «по утверждению «Новой газеты» », «по данным экспертов Hermitage» и т.п. Ссылки на материалы о якобы проведенном им следствии, аресте и смерти все как на подбор: «Новая газата», «Эхо Москвы», «BBC Russian». Все эти гадючники как один славятся исключительной лживостью, в чем все многократно могли убедиться.

Вы же пытаетесь представить это будто оно имеет какое-то отношение к действительности.

[nikvic]

Исторический экскурс

Закон "Веника" был принят Штатами в ответ на требование от уезжавших "на историческую родину" денег за высшее образование. Брежнев прочухал глупость, и эти поборы по-тихому отменили.

Евреев "на размен" не осталось, думаки решили торгонуть детишками. Последовательность обратная, суть та же.

[EvgenyGR]

Nemiroff в сообщении #663092 писал(а):

Однако я все равно не пойму, почему все так сразу забеспокоились о судьбе детей.

Очередной неадекватности людей принимающих решения. Дело даже не в задетом самолюбии и использовании служебного положения для удовлетворения своих (пусть даже не материальных целей, а например амбиций), дело в топорной работе. Решения принимаются так суетно, так непродуманно (в смысле самых разных последствий), с полпинка, как это могут делать люди очень неуверенные в своем положении. Но такое положение прежде всего представляет угрозу той самой стабильности о которой и пекутся.

[g______d]

вздымщик Цыпа в сообщении #663154 писал(а):

В Википедии хотябы честно написано: «по утверждению «Новой газеты» », «по данным экспертов Hermitage» и т.п. Ссылки на материалы о якобы проведенном им следствии, аресте и смерти все как на подбор: «Новая газата», «Эхо Москвы», «BBC Russian». Все эти гадючники как один славятся исключительной лживостью, в чем все многократно могли убедиться.

А также Совет при президенте РФ по правам человека?

[вздымщик Цыпа]

g______d в сообщении #663172 писал(а):

А также Совет при президенте РФ по правам человека?

А что совет? Они не должностные лица, за свои слова не отвечают, полномочий вести расследования не имеют. Не вижу принципиальной разницы между ними и каким-нть Шендеровичем.

[Шимпанзе]

nikvic в сообщении #663162 писал(а):

Брежнев прочухал глупость, и эти поборы по-тихому отменили.

Не глупость, а того хуже. Лишь нацисты в Германии взимали деньги за образование у отъезжающих евреев.

-- Пн дек 24, 2012 20:36:28 --

вздымщик Цыпа в сообщении #663154 писал(а):

Взрослый человек, сознательный, он знал на что шел и чем это для него может закончиться.

Что, дорогу теперь не переходить? Вероятность встретить пьяных водителей велика.

вздымщик Цыпа в сообщении #663154 писал(а):

Вы же пытаетесь представить это будто оно имеет какое-то отношение к действительности.

Действительность известна только Вам.

[Tall]

вздымщик Цыпа в сообщении #663154 писал(а):

Все эти гадючники как один славятся исключительной лживостью, в чем все многократно могли убедиться.

Нда, исключительной лживостью славятся совсем другие источники, в чем вменяемые люди могли неоднократно убедиться.

вздымщик Цыпа в сообщении #663154 писал(а):

И этим нам невольно оказана кое-какая услуга, потому как эти чиновники будут вынуждены относиться к России не как к стране временного пребывания, а несколько серьезнее.

спустя очень приличное время....
А Вы безоговорочно верите тем, кто относится к России как к стране временного проживания.

[banet]

О детях и не только:
Мы забываем о причинах появления детей-сирот в бесконечных попытках их приютить, как в медицине боремся с симптомами болезни, а не с причинами их вызывающих, но благодаря данной системе "живет и процветает" бок о бок здравоохранение с болячками.
Так не лицемерим ли мы, полагая, что проблему сирот можно решить только усыновлением или детдомами, не давая даже шанса самим на разрешения самой причины в целом — паразитарно-властвующей системы общества, следствием чего, порождающей: болезни, бедность, безволие, детей-сирот и инвалидов, преступность и пр.!?

[вздымщик Цыпа]

Шимпанзе в сообщении #663185 писал(а):

Что, дорогу теперь не переходить? Вероятность встретить пьяных водителей велика.

Ну если рассуждать как стереотипная блондинка, то вероятность чего угодно 50%. А если включить голову, то оказывается, что вероятности сильно разнятся. И вообще, Вы всерьез это? Сравнивать уголовное преступление с переходом улицы. Странно как-то. Даже если раскрываемость преступлений всего 10%, я как-то живенько себе представил мир, где переход улицы заканчивается реанимацией с такой же вероятностью. Брр

Шимпанзе в сообщении #663185 писал(а):

Действительность известна только Вам.

Нет, не только. После того, как я ее рассказал, она известна и Вам тоже.

Tall в сообщении #663193 писал(а):

Нда, исключительной лживостью славятся совсем другие источники, в чем вменяемые люди могли неоднократно убедиться.

Да да. '#путинуходи' 150 раз и "#нтвлжет' 200 раз перед каждым приемом пищи, клея, дозы героина, галоперидола и других необходимых организму субстанций.

Tall в сообщении #663193 писал(а):

А Вы безоговорочно верите тем, кто относится к России как к стране временного проживания.

Хуже. Я им вообще не верю. Но я знаю, что есть люди, которые работают там, где я сам работать не соглашусь и в моих интересах чтоб они работали лучше, а заинтересованность в результатах — это неплохой для них стимул.

[Шимпанзе]

вздымщик Цыпа в сообщении #663250 писал(а):

И вообще, Вы всерьез это? Сравнивать уголовное преступление с переходом улицы. Странно как-то.

И мне странно, но это Вы сравнили коррупцию с переходом улицы, я лишь привел полную аналогию Вашим высказываниям.

-- Пн дек 24, 2012 22:54:25 --

вздымщик Цыпа в сообщении #663250 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #663185 писал(а):
Действительность известна только Вам.
Нет, не только. После того, как я ее рассказал, она известна и Вам тоже.

Благодарю, но можно я останусь при своем мнении и доверюсь своей "звериной" интуиции. А она мне подсказывает, что Сергей Леонидович Магнитский человек пострадавший. Хотя повторюсь , его конкретное дело меня мало волнует, потому как точно знаю, что честным людям жить нелегко.

[banet]

Расследование Магнитским привело:

Цитата:

В октябре 2008 года Магнитский дал показания следователю в связи с делом адвоката Эдуарда Хайретдинова, указывая на то, что изъятые документы и печати ряда фирм Hermitage были использованы для перерегистрации их на новых собственников и последующего незаконного возврата налогов на сумму 5,4 млрд рублей[5]. По утверждению «Новой газеты» в номере от 28 апреля 2010 года[6], преступная схема, которую пытался разоблачить Магнитский, была направлена не только против его компании:
«В течение нескольких лет подобным образом уводились из бюджета десятки миллиардов рублей, отнимался бизнес у российских предпринимателей, а сами они отправлялись в тюрьму по сфальсифицированным обвинениям. В этой схеме были задействованы многие офицеры МВД, сотрудники прокуратуры, налоговых органов, судьи, адвокаты».
...По данным экспертов Hermitage, бывший начальник московской налоговой № 28 Ольга Степанова на похищенные из бюджета деньги купила шикарный особняк в Подмосковье и недвижимость в Дубае

Занятие "честной" кампании:

Цитата:

Hermitage Capital Management — британский инвестиционный фондВ России инвестировал в акции «Газпрома», Сбербанка, «Сургутнефтегаза», РАО «ЕЭС России», «Транснефти» и других крупных компаний[1]. В 2006 году фонд распродал все свои российские активы

Шимпанзе, "падальщики делят добычу" устраивая разборки, при чем здесь честность в этом бизнесе, а также, в контексте этого, ваше расследование - "кто-кого унижает"!?
______________
Так что на счет помощи детям/потомкам — болтаем или дело делаем?