2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 22:39 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
вздымщик Цыпа в сообщении #663789 писал(а):
PAV в сообщении #663736 писал(а):
Чтобы хорошо понимать суть явления, надо немного иметь представление о том, что это такое — дело Магнитского. Если, скажем, с Ходорковским, ещё кому-то не всё ясно (какие-то там мутные налоги, за которые он сидит то ли справедливо, то ли нет — пойди разберись сходу), то дело Магнитского изумительно прозрачно. Кому интересны подробности — прочтите интервью с Браудером.
Дальнейшее чтение — бесполезная трата времени. Магнитский был подельником Браудера, потому ожидать каких-либо правдивых показаний не под присягой от последнего по этому поводу нет никаких оснований.

Ага. Поэтому его можно приковывать наручниками к кровати, бить дубинками и потом полтора часа не пускать в камеру скорую.
Расскажите уж нам заодно, как носитель истинного знания, если Магнитский был исполнителем аферы, почему Минфин вернул "его фирме" 5 миллиардов НДС? Ведь официально на дату перечисления средств он уже 3 недели сидел в СИЗО по обвинению в хищении средств. Куда делись деньги? Почему их не нашли? Я вам как программист банковских АБС скажу - если вы захотите узнать, куда делись деньги, вы это даже сейчас легко выясните за 1 день. Однако уже 3 года никто ничего не выясняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 22:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #663789 писал(а):
Хоть один пример (а лучше пару) приведите пожалуйста, когда беспардонное вмешательство штатов во внутренние дела другого государства принесло пользу кому-то, кроме самих штатов и их марионеток...


Пожалуйста. Европа, Япония, Россия. Далее Ирак, Афганистан, Югославия. В других странах их вмешательство иной раз отрицательное. Но не всегда.
Принимаю огонь на себя, но думаю это тема уже другая.

-- Вт дек 25, 2012 22:45:19 --

mihailm в сообщении #663793 писал(а):
Я вижу разницу - что-то у Шимпанзе с логикой... совсем плохо.



Хорошо у меня с логикой. Вас устроит такой ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 22:58 


02/05/09
580
VAL

Опа Я с гоп-стопа. Думала, передумала, может попутала, так Вы на какую скульптурку хотите Родину-мать(Волгоград) поменять, или там чего пропущено:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D0%B4)

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
вздымщик Цыпа в сообщении #663789 писал(а):
Нет никакого смысла стыдиться законно приобретенного состояния.

Даже если оно приобретено законно, что нет возможности проверить, смысл если не стыдиться, но задуматься есть (тем более законодателю) -- почему такая штука, как децимальный коэффициент у нас непомерный и не является ли это индикатором того, что некоторые граждане подминают под себя слишком много? Всё сугубо по закону, конечно. :facepalm:

вздымщик Цыпа в сообщении #663789 писал(а):
Тут какая-то куча-мала. Не могу на это ответить, извините. Изложите пожалуйста свои мысли яснее.

Во-первых, не всё так просто, как Вы утверждаете -- Блэр был вынужден извиняться просто за пьянку своего сына. Поэтому неверно, что ТАМ чиновник может делать, что угодно. Во-вторых, тот чиновник не лицемерит -- значительная часть общества тоже может себе это позволить, кроме того, он не говорит, что покупать иностранные образовательные услуги не патриотично. Интересно, господин Железняк принуждает своих дочерей к просмотру отечественных кинофильмов?

-- Ср дек 26, 2012 00:14:43 --

Когда-то ведьм на кострах сжигали тоже сугубо по закону. Главное, чтобы закон был соответствующий. Или его исполнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 23:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В детском вопросе застряли в лирике , но хоть в политике давайте мыслить трезво.
вздымщик Цыпа в сообщении #663789 писал(а):
Хоть один пример (а лучше пару) приведите пожалуйста, когда беспардонное вмешательство штатов во внутренние дела другого государства принесло пользу кому-то, кроме самих штатов и их марионеток

mihailm в сообщении #663793 писал(а):
Иной раз это действительно идет на пользу штатам, так надо сделать чтобы никогда не шло, тогда не будут лезть


Чтобы так сделать, надо укреплять обороноспособность страны. Кто сильнее тот и прав - действует всегда. Это затянувшийся мир создает иллюзию, что международные законы незыблемы, как физические.

А кто же будет обеспечивать производство ракет, для потенциального уничтожения города, в котором живут его дети?
Получается,что такие чиновники вредны и опасны.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 23:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
докер в сообщении #663805 писал(а):
VAL

Опа Я с гоп-стопа.
И как? Удачно?
Цитата:
Думала, передумала, может попутала, так Вы на какую скульптурку хотите Родину-мать(Волгоград) поменять, или там чего пропущено:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B0%D0%B4)
Вы о чем?!

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 23:43 


02/05/09
580

(Оффтоп)

VAL в сообщении #663820 писал(а):
Вы о чем?!


Поживем, увидим... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение25.12.2012, 23:45 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  докер, предупреждение за оффтопик, флуд и бессмысленные сообщения. С учетом предыдущих подобных нарушений - бан на месяц.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 00:06 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #663790 писал(а):
Можно, конечно. Но сильно раздражает, как чужих , так и своих. Американский миллионер живет в благополучной стране. Он не сильно выделяется по достатку и образу жизни от своих сограждан.
Щито? Не желаете ли посетить палаточный городок выселенных из домов за неуплату ипотеки и изложить им это откровение лично? Не забудтьте, многие граждане США владеют огнестрельным оружием легально и состояние аффекта им на суде зачтут.
Шимпанзе в сообщении #663797 писал(а):
Пожалуйста. Европа, Япония, Россия. Далее Ирак, Афганистан, Югославия. В других странах их вмешательство иной раз отрицательное. Но не всегда.
Первые два из разряда «отруби ему ноги, а потом подари протезы и он будет тебя до конца своих дней боготворить».
Третьего уложили на время нокаутом, обшарили ему карманы, но он уже встал и карманы застегивает.
Последние три схожи с первыми двумя, только на протезы денег нет и пока не предвидится.
Не вижу ни одного, кто соответствовал бы вопросу.
Шимпанзе в сообщении #663797 писал(а):
Принимаю огонь на себя, но думаю это тема уже другая.
Да, пожалуй.

———————————————————

rockclimber в сообщении #663795 писал(а):
Ага. Поэтому его можно приковывать наручниками к кровати, бить дубинками и потом полтора часа не пускать в камеру скорую.
Гражданин, Вас накормили калом. Сплюнте и промойте рот с мылом.
rockclimber в сообщении #663795 писал(а):
Расскажите уж нам заодно, как носитель истинного знания, если Магнитский был исполнителем аферы, почему Минфин вернул "его фирме" 5 миллиардов НДС? Ведь официально на дату перечисления средств он уже 3 недели сидел в СИЗО по обвинению в хищении средств. Куда делись деньги? Почему их не нашли? Я вам как программист банковских АБС скажу - если вы захотите узнать, куда делись деньги, вы это даже сейчас легко выясните за 1 день. Однако уже 3 года никто ничего не выясняет.
Магнитский числился в другой фирме. Деньги вернули Браудеру по закону. Есть такой закон, по которому возвращают НДС. То, что Браудер эти деньги не получил, а получили их посторонние люди, может кого-то взволновать только если Браудер обратится в прокуратуру. А Браудер в прокуратуру обратиться постеснялся, что и неудивительно в общем-то. Их не нашли, потому что не было законной причины их искать.

———————————————————

AlexDem в сообщении #663807 писал(а):
Даже если оно приобретено законно, что нет возможности проверить, смысл если не стыдиться, но задуматься есть (тем более законодателю) -- почему такая штука, как децимальный коэффициент у нас непомерный и не является ли это индикатором того, что некоторые граждане подминают под себя слишком много? Всё сугубо по закону, конечно.
Некоторые граждане подминают. Это да. Кое-кого из них даже потом из Госдумы пинками прогоняют, хотя они не самые главные в этом деле. Ведь почему вступился за Железняка. То, чем он занимался, будучи бизнесменом, не было привязано к бюджетным деньгам ни каким боком, ни со стороны выделения, ни со стороны получения. Вообще я мало кого в политике считаю приличными людьми (на двух руках еще есть свободные пальцы), но Железняка прочно считаю одним из них.
AlexDem в сообщении #663807 писал(а):
Во-первых, не всё так просто, как Вы утверждаете -- Блэр был вынужден извиняться просто за пьянку своего сына. Поэтому неверно, что ТАМ чиновник может делать, что угодно. Во-вторых, тот чиновник не лицемерит -- значительная часть общества тоже может себе это позволить, кроме того, он не говорит, что покупать иностранные образовательные услуги не патриотично. Интересно, господин Железняк принуждает своих дочерей к просмотру отечественных кинофильмов?
Я дико извиняюсь, AlexDem, но опять ни шиша не понял из того, что Вы тут сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 00:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
вздымщик Цыпа в сообщении #663827 писал(а):
Я дико извиняюсь, AlexDem, но опять ни шиша не понял из того, что Вы тут сказали.

Ну Вы, вероятно, ожидаете, что я отстаиваю какой-то другой тезис. Я говорю о лицемерии, двойных стандартах. Вот цитата:
Цитата:
Истинный патриотизм в том, чтобы реализовывать себя в стране и на благо страны. Если есть качественный российский продукт, а таких много, незачем покупать иностранный аналог за бюджетные средства! Если есть постоянная потребность в каких то товарах, лучше наладить их производство в России, чем закупать из-за границы, финансируя чужую экономику.

Ну вот почему бы тогда не воспользоваться отечественными образовательными услугами?

PAV приводил и про медицину хорошее высказывание (правда, не его), что у нас, мол, нет проблем с медициной. Масштаб вранья фантазии -- просто запредельный.

-- Ср дек 26, 2012 01:27:44 --

вздымщик Цыпа в сообщении #663827 писал(а):
Некоторые граждане подминают. Это да.

Система рождает таких, увы. Я почему и сказал, что здесь стать Человеком практически невозможно. Либо ты в системе и успешен, либо нет - примерно как Ходорковский. И система как-то не рождает Человеков...

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 00:47 


12/09/08

2262
AlexDem в сообщении #663836 писал(а):
Ну вот почему бы тогда не воспользоваться отечественными образовательными услугами?
Ах вот оно что. Послушайте, это несущественно Там может быть масса причин, личных мотивов и прочих глюков. Навскидку, может то, чему там учат, не учат нигде в России. А может обучение там не главное, а надо от пребывания там получить что-то другое, впечатления от общения с детьми миллионеров из других стран, например. Ой да все что угодно. И к тому же, суммы затраченные на это, весьма скромные.

Кстати, словосочетание «образовательные услуги» для меня звучит оскорбительно. Сам ничьим образованием не занимаюсь, но хорошо помню тех, кто занимался моим образованием, а это им не понравилось бы очень сильно. Можно продолжить: «правоохранительные услуги», «законотворческие услуги», «оккупационные услуги» и т.д. Мы придем к западному идеалу, что все есть бизнес и все создано для бизнеса, а это пипец (пардон май френч).

-- Ср дек 26, 2012 01:49:13 --

AlexDem в сообщении #663836 писал(а):
Система рождает таких, увы. Я почему и сказал, что здесь стать Человеком практически невозможно. Либо ты в системе и успешен, либо нет - примерно как Ходорковский. И система как-то не рождает Человеков...

Возможно стать тем, кем ты хочешь (в разумных пределах, разумеется), не имея дел с ситемой. Свидетельствую.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 01:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
вздымщик Цыпа в сообщении #663851 писал(а):
Ах вот оно что. Послушайте, это несущественно Там может быть масса причин, личных мотивов и прочих глюков. Навскидку, может то, чему там учат, не учат нигде в России.

Ну конечно, всегда есть мотивы. Кто-то Германию едет лечиться, например, чтобы здесь не залечили. Никто не спорит, остаться в живых -- это важный мотив. Только что это меняет? Зачем им делать что-то здесь, если они душой и телом -- уже там?

вздымщик Цыпа в сообщении #663851 писал(а):
Кстати, словосочетание «образовательные услуги» для меня звучит оскорбительно.

Раз платит, значит товар или услуги. Если на Западе -- всё для бизнеса, почему там не пипец? Теберь я Вас не понял, в общем-то.

вздымщик Цыпа в сообщении #663851 писал(а):
Возможно стать тем, кем ты хочешь (в разумных пределах, разумеется), не имея дел с ситемой. Свидетельствую.

Многие эмигрировавшие учёные с Вами не согласны. Какие-то другие специалисты не могут так просто уехать и неприметно существуют здесь, становясь специалистами.

-- Ср дек 26, 2012 02:34:05 --

вздымщик Цыпа в сообщении #663851 писал(а):
Возможно стать тем, кем ты хочешь

Кстати, совсем недавно мальчики поголовно мечтали стать киллерами, а девочки - проститутками (пруф). Так что если возможности не совпадают с желаниями, то желания начинают подстраиваться под возможности. А может ли киллер стать Человеком?

-- Ср дек 26, 2012 02:49:38 --

О, что откопал!
Цитата:
Как свидетельствуют опросы, на сегодняшний день более
половины российских школьников хотят быть либо
чиновниками, либо сотрудниками правоохранительных органов,
выступил с неожиданной статистикой Греф.

Молодёжь чует, где теперь нагрето место :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 07:32 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
вздымщик Цыпа в сообщении #663827 писал(а):
rockclimber в сообщении #663795 писал(а):
Ага. Поэтому его можно приковывать наручниками к кровати, бить дубинками и потом полтора часа не пускать в камеру скорую.
Гражданин, Вас накормили калом. Сплюнте и промойте рот с мылом.
Это было написано в официальных материалах следствия. Следственный комитет, по-вашему, кормит людей дерьмом? (Ну вообще-то да, обычно именно им и кормит, но в официальных бумагах иногда правда проскакивает, как в этом случае).

вздымщик Цыпа в сообщении #663827 писал(а):
Магнитский числился в другой фирме. Деньги вернули Браудеру по закону. Есть такой закон, по которому возвращают НДС. То, что Браудер эти деньги не получил, а получили их посторонние люди, может кого-то взволновать только если Браудер обратится в прокуратуру. А Браудер в прокуратуру обратиться постеснялся, что и неудивительно в общем-то. Их не нашли, потому что не было законной причины их искать.
Официальная позиция следствия заключается в том, что деньги были украдены Магнитским (после его смерти был суд, где его признали виновным в хищении). Это уже достаточная причина по закону, чтобы их искать. Далее, согласно 115 ФЗ Центробанк был обязан запросить данные о перечислении средств у получившего их банка, банк был обязан их предоставить, а в случае непредоставления ЦБ обязан был отозвать у него лицензию. А в случае, если после этого руководство банка не захотело бы сотрудничать со следствием, председатель совета директоров и главбух автоматически пошли бы как соучастники. Обычно все именно так и происходит, когда у воров крыши нет. Ничего из этого не было. Два или три года назад из Сбера вывели миллиард рублей по поддельному авизо, так их вернули через неделю, а тут четвертый год никому не надо.

-- 26.12.2012, 08:36 --

AlexDem в сообщении #663864 писал(а):
О, что откопал!
Цитата:
Как свидетельствуют опросы, на сегодняшний день более
половины российских школьников хотят быть либо
чиновниками, либо сотрудниками правоохранительных органов,
выступил с неожиданной статистикой Греф.

Молодёжь чует, где теперь нагрето место :-)

Ага, проснулись, на "сегодняшний". Новость о том, что на первое место по конкурсу среди специальностей вузов вышла специальность "госуправление" (это где на чиновников учат) была новостью пять лет назад. Сейчас это уже очевидный факт из разряда "трава зеленая, небо голубое". Поздравляем Грефа с отличным, крепким здоровым сном.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 08:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #663894 писал(а):
Поздравляем Грефа с отличным, крепким здоровым сном.

Да нет, тут всё нормально -- просто эта новость датирована 2007 годом. Более свежей информации мне не попалось, но вряд ли здесь что-то поменялось -- не слышал, чтобы в ПТУ все ломанулись, как призывает наша правящая элита. Кстати -- не вижу примера с их стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение26.12.2012, 08:19 


12/09/08

2262
AlexDem в сообщении #663864 писал(а):
Раз платит, значит товар или услуги. Если на Западе -- всё для бизнеса, почему там не пипец?
Это долгий разговор и здесь он будет злостным офтопиком.
AlexDem в сообщении #663864 писал(а):
Многие эмигрировавшие учёные с Вами не согласны. Какие-то другие специалисты не могут так просто уехать и неприметно существуют здесь, становясь специалистами.
А третьи никуда не эмигрировали и успешно трудятся на Родине. Но опять же не для этой темы спор.

—————————————————

rockclimber в сообщении #663894 писал(а):
Это было написано в официальных материалах следствия.
Чушь. Никому не могут быть известны материалы следствия до окончания суда по делу, а суд только сейчас идет и там нет никакого разговора про пытки и дубинки. Фантазии BBC Russian на эту тему и есть то, чем Вас накормили.

rockclimber в сообщении #663894 писал(а):
Официальная позиция следствия заключается в том, что деньги были украдены Магнитским (после его смерти был суд, где его признали виновным в хищении).
Ну что Вы несете? Какой может быть суд, все живые фигуранты которого скрылись за границей?

rockclimber в сообщении #663894 писал(а):
Ага, проснулись, на "сегодняшний". Новость о том, что на первое место по конкурсу среди специальностей вузов вышла специальность "госуправление" (это где на чиновников учат) была новостью пять лет назад.
А на дату по ссылке глянуть, не? А проследить по ссылкам источники, не? Вот это очень характерно. Всякая праздная ахинея с серьезным видом обсуждается. Вероятно, содержание материалов следствия по факту смерти Магницкого Вы тоже «узнали» каким-то подобным образом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group