Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #662968 писал(а):

Это какое?

Сейчас уже не могу найти его, но смысл был о разных уровнях взаимодействия и с какой точностью мы хотим определить результаты взаимодействия.
Применительно к теме, я считаю, что взаимодействие с землёй существует на всех уровнях и не учитывать его при возникновении движения, нельзя.
Здес же, как я понял, разговор идёт как раз о точке отсчёта, начала движения.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #662803 писал(а):

мой намёк относился к саням. Так что ваше замечание про силу трения покоя всё равно нелепо.

Вы теоретик, хорошо помнящий формулы. Но экспериментатор-практик из Вас никудышный.

При некоторых погодных условиях снег налипает на лыжи и на полозья саней. При этом лыжи и сани не скользят. Приходится преодолевать трение покоя, или отказаться от передвижения...

[Munin]

После того, как я оговорил условия... Нет, надо запомнить, что с hvost_soroki в пререкания вступать бесполезно...

[Freeman-des]

Цитата:

Прально. А в этом "общем случае" (корова на льду), у этой системы будет какое-то предпочтительное направление движения, или она сможет двигаться куда угодно?

В сторону того тела, у которого проскальзывание будет меньше. Правда я не могу строгим образом определить меру проскальзывания.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #663025 писал(а):

После того, как я оговорил условия...

Внимательно просмотрел Ваши сообщения. Нашёл Ваши условия:

(Оффтоп)

http://dxdy.ru/post662241.html#p662241

Цитата:

Вот у вас лошадь с санями движется равномерно по снегу.

http://dxdy.ru/post660642.html#p660642

Цитата:

Поскольку движутся они все равномерно

http://dxdy.ru/post660961.html#p660961

Цитата:

Как насчёт рассмотреть установившийся режим, когда никакого разгона уже нет?

Все Ваши условия сводятся к равномерному движению, а не к погодным условиям, как, например, у Некрасова:

Цитата:

Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.

Конечно, при налипании снега на лыжи равномерное движение практически невозможно, даже если толкаться палками. Но лошадь и в таких условиях способна тянуть сани, преодолевая трение покоя, не говоря уже про танк.
А танк входил в Ваши условия.

[Freeman-des]

Цитата:

Конечно, при налипании снега на лыжи равномерное движение практически невозможно, даже если толкаться палками. Но лошадь и в таких условиях способна тянуть сани, преодолевая трение покоя, не говоря уже про танк.

Я не видел оговоренных условий, но лично для себя рассматривал идеализированный случай. Два тела, поверхность, разные по типу силы. Зачем привлекать налипание снега в таком принципиальном вопросе - не понятно.

[hvost_soroki]

Freeman-des в сообщении #663100 писал(а):

В сторону того тела, у которого проскальзывание будет меньше.

Не городите ерунду типа

Цитата:

Лошадь ела сало, а мужик овёс.
Лошадь села в сани, а мужик повёз.

Сани сами по себе не будут ни скользить, ни проскальзывать.
И я неоднократно видел как трактор буксует, но тащит, например, бревно из леса.

Freeman-des в сообщении #663118 писал(а):

Я не видел оговоренных условий, но лично для себя рассматривал идеализированный случай. Два тела, поверхность, разные по типу силы. Зачем привлекать налипание снега в таком принципиальном вопросе - не понятно.

Ваших идеализированных условий недостаточно для рассмотрения.
В чём по Вашему состоит принципиальность вопроса?
Топикстартер вообще рассматривала только две однотипные силы вдоль оглобель, и встала в тупик.

[Freeman-des]

Цитата:

Топикстартер вообще рассматривала только две однотипные силы вдоль оглобель, и встала в тупик.

Топикстартеру дали ответ на первой странице.

Цитата:

В чём по Вашему состоит принципиальность вопроса?

Определение ведущего тела. И для этого не надо учитывать космическое излучение, влияющее на здоровье лошади.

Цитата:

Не городите ерунду типа

Я отвечаю на вопрос в качестве студента. А вы зачем-то воспринимаете мои слова так, как я как будто пытаюсь навязать сказанное. Трактор буксует? Хорошо, я неправильно сказал.

[Munin]

Freeman-des в сообщении #663100 писал(а):

В сторону того тела, у которого проскальзывание будет меньше.

В принятой "в школе" модели трения скольжения сила трения скольжения от чего-нибудь зависит?

Freeman-des в сообщении #663118 писал(а):

Зачем привлекать налипание снега в таком принципиальном вопросе - не понятно.

Не привлекайте. Не отвлекайтесь на балаболку.

[rustot]

давайте упростим :) двух лошадей связали за хвосты, они с одинаковой частотой и прикладывая одинаковое усилие перебирают ногами, тянут друг друга в разные стороны. по-моему ни через прикладываемые силы ни через затраты энергии не определить "кто из них кого везет", потому-что все совсем симметрично. видимая асимметрия только в том, что (если) у одной копыта проскальзывают сильнее чем у другой, то там больше энергии уходит на нагрев копыт/дороги

[ivanhabalin]

Ну в момент проскальзывания одной коняги, силы то приложенные к одной и другой одинаковые по величине. Разные только по направлению. А ускорение одного направления? Вот со стороны третьего тела - Земли силы трения разные и поехали. Коняга, которая не проскальзывает, толкнёт Землю, земля закрутится, лошади закрутятся в противоположном направлении. Изменение импульса = 0. Наверное так?

[ivanhabalin]

Ну, а если уж дальше, то получается гладко, только по кругу (вокруг Земли).
Прямой не получается. Прямая по отношению к центру гравитации, уже подразумевает, изменение потенциальной энергии, а следовательно совершение работы. Правда в другом случае - под горку. А если учесть все центры гравитации, голова пухнет.. . К примеру - система, камень и Земля, камень и Солнце, отдельный атом и земля и т.д.
И как для каждой из систем, одновременно выполнить условия сохранения момента импульса и остального.
А Вы говорите - лошадь.

[nikvic]

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #663469 писал(а):

А Вы говорите - лошадь.

"""От работы кони дохнут.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #663499 писал(а):

"""От работы кони дохнут.

От какой? от умственной или от физической?

[hvost_soroki]

Вот "Лошадки, везущие хворосту воз"

(Оффтоп)