2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение19.11.2012, 17:55 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Munin в сообщении #646525 писал(а):
scwec в сообщении #646463 писал(а):
Интегрировать будем уравнения из сообщения Oleg Zubelevich.

Это мне неинтересно. Я даже не читал (он у меня в игноре). Спасибо, до свидания.

Мне как старому троллю, весьма приятно отмечать, что в результате моей терапии, некоторые особо пафосные участники теперь ставят себя в глупое положение совершенно добровольно и без моего вмешательства. Так сказать, лечение пошло на пользу. :mrgreen:
Вот и Munin теперь отказался пользоваться общим уравнением динамики именно потому, что я использую это уравнение. Страшно подумать, что он сделает, если я скажу ему не есть экскрементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 16:05 
Заслуженный участник


17/09/10
2143

(Оффтоп)

Вообще-то, обсуждение неголономных систем с давних пор сопровождалось всякими коллизиями. Чтобы свадьба да без драки?
То это дискуссия вокруг перестановочности $d$ и $\delta$, то борьба за первенство первооткрывателей уравнений в квазикоординатах, то просто личная неприязнь, ну, там всего хватало и на самом высоком уровне. Отцы-основатели обвиняли оппонентов (тоже отцов-основателей) в безграмотности, незнании азов и требовали экзаменовать противную сторону. Всё это расходилось по низам. Потом всё как-то успокаивалось. Да, не хотелось бы повторяться. И при чём тут неголономные системы?

Теперь по существу. Проинтегрируйте уравнения движения, если точка движется в $\mathbb{R}^3$ в поле силы тяжести, параллельной оси $z$. Наложенная неголономная связь прежняя $y\dot x+\dot z=0$
(тут уже явно просматривается связь с народным хозяйством).

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 16:29 


10/02/11
6786
тоже легко, положим $g=(0,0,-1)$ тогда
$$\ddot x-y\ddot z-y=0,\quad \ddot y=0,\quad y\dot x+\dot z=0$$

$y=at+b$, первый интеграл
$$\dot x-a(t\dot z-z)-b\dot z-at^2/2-bt=c$$
выражаем отсюда $\dot x$, подставляем в уравнение связи. Получаем линейный дифур первого порядка на $z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 18:03 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Переменные разделяются и если $y=at+b$ и $h$- постоянная энергии, то $\int\frac{dz}{\sqrt{2h-a^2+2z}}=\int\frac{(at+b)dt}{\sqrt{1+(at+b)^2}}$.
Это прямо из интеграла энергии. Первое уравнение-то, умноженное на $\dot x$ - полная производная энергии по $t$.
Теперь с соединением точек. С ходу кажется, что точки соединяются, если у них различные $y$. Не факт. Надо подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

scwec в сообщении #646968 писал(а):
Вообще-то, обсуждение неголономных систем с давних пор сопровождалось всякими коллизиями. Чтобы свадьба да без драки?

Тут не в теме дело, просто Oleg Zubelevich драчун, да ещё и гордится этим.


scwec в сообщении #646968 писал(а):
(тут уже явно просматривается связь с народным хозяйством).

Если можно, какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 20:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Munin в сообщении #647109 писал(а):
Если можно, какая?

В качестве разрядки обстановки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А она мне не кажется заряженной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #646065 писал(а):
по моему опыту неголономных связей здесь не знают

:facepalm:


Если не возражаете, я попытаюсь несколько понизить градус сакральности рассматриваемого типа задачек...

Откроем ЛЛ т.1 §38 "Соприкосновение твердых тел" и с тщанием употребим глазами текст от формулы (32,2) аж до формулы (38,5). Усвоив прочитанное, поимеем
$$\[
\begin{gathered}
  \ddot x = \lambda  \cdot y \hfill \\
  \ddot y = 0 \hfill \\
  \ddot z = \lambda  \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$
где $\lambda  = \lambda \left( {x,y,z} \right)$ и для простоты я взял первую сформулированную здесь задачу.

Дальше - школа:
$$y = C_1  + C_2 t$$
$$\dot x = \frac{{C_3 }}{y}e^{ - \frac{{y^2 }}{2}} $$
и т. д. и т. п. до победы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 21:56 


10/02/11
6786
и как ЛЛ-1 советует писать уравнения движения, скажем, в случае связи $ay\dot x+(1+t^2)\dot z+bxt=0$? (точка опять в $\mathbb{R}^3$ и активных сил нет, $a,b$ -- ненулевые константы) Просто любопытно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение20.11.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #647219 писал(а):
как ЛЛ-1 советует

Напрямую - никак, но и здесь наверняка можно что-то придумать. Подробнее постараюсь ответить завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение21.11.2012, 13:46 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Утундрий в сообщении #647154 писал(а):
Дальше - школа:
$$y = C_1  + C_2 t$$
$$\dot x = \frac{{C_3 }}{y}e^{ - \frac{{y^2 }}{2}} $$
и т. д. и т. п. до победы...

Однако, на самом деле $\dot x=\frac{C}{\sqrt{1+y^2}}$, где $C=\operatorname{const}$.
Подробно всё разбиралось в прежних сообщениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение25.11.2012, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
scwec в сообщении #647489 писал(а):
Подробно всё разбиралось в прежних сообщениях.

Я туда, признаться, не долистал. А здесь почему-то игрек уронил из числителя в знаменатель. Впрочем, ошибка настолько очевидна, что ее даже не требуется исправлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение30.11.2012, 00:33 


10/02/11
6786
Задача.
В пространстве под действием силового поля с потенциалом $V=\frac{b}{2}( x^2+ y^2+ z^2),\quad b>0$ движется точка массы $m$. На точку наложена идеальная связь $\dot z=\dot x\cos(ay),\quad a\ne 0.$ Найти частоты малых колебаний точки около положения равновесия $(1,0,-1).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение04.01.2013, 18:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Вернусь к результатам первоначальной задачи.
Уравнения движения не представляют труда для интегрирования, однако уже здесь проявляются некоторые особенности негологомных систем.
Имеем два перых интеграла, линейных по скоростям. $\dot y=C_1$ (рассматривать пока не будем).
Вот другой: $\sqrt{1+y^2}{\dot x}=C_2$.
На его примере покажем, как из общей конструкции получается линейный интеграл.
Введем три линейно независимые 1-формы $\omega^1=dx,\omega^2=dy, \omega^3=ydx+dz$ напомню,что $\omega^3=0$ - связь и три дуальных им векторных поля $X_1,X_2,X_3$. Легко видеть, что
$X_1=\frac{\partial}{\partial{x}}-y\frac{\partial}{\partial{z}},X_2=\frac{\partial}{\partial{y}}, X_3=\frac{\partial}{\partial{z}}$
Коммутаторы $[X_1,X_2]=X_3,[X_1,X_3]=0,[X_2,X_3]=0$. Здесь обнаруживается, что мы имеем дело с классическими объектами - контактной структурой $\omega^3$ на $\mathbb{R}^3$ и нильпотентной алгеброй Ли, натянутой на $X_1,X_2,X_3$ - алгеброй Гейзенберга.
Рассмотрим квадратичную форму, соответствующую кинетической энергии $T=\frac{1}{2}(\omega^1)^2+\frac{1}{2}(\omega^2)^2+\frac{1}{2}(\omega^3-y\omega^1)^2$ и векторное поле $X=\frac{1}{\sqrt{1+y^2}}X_1$. Пусть $L_X$ - производная Ли. Тогда в нашем случае $L_X(T)=\omega^3\cdot{\alpha}$, где $\alpha$ - 1-форма.
Последнее равенство влечет существование линейного по скоростям интеграла. Поскольку $X=\frac{1}{\sqrt{1+y^2 }}X_1+0\cdot{X_2}+0\cdot{X_3}$, то первый интеграл имеет вид $\frac{\partial{T}}{\partial{\omega^1}}\frac{1}{\sqrt{1+y^2 }}=\operatorname{const}$, что и есть искомый первый интеграл. Описанная выше конструкция есть аналог теоремы Нётер в голономном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точка в R^3 и неголономная связь
Сообщение21.01.2013, 14:16 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
От уравнений движения точки, которые выше были написаны и проинтегрированы, перейдем к другой части неголономной теории.
Определение. Гладкую кривую $\gamma: \mathbb{R}^1\to\mathbb{R}^3$ будем называть допустимой, если $\omega^3(\dot \gamma)=0$. По прежнему $\omega^3=ydx+dz$.
Теперь задача. Докажите, что любые две точки $\mathbb{R}^3$ можно соединить допустимой кусочно-гладкой кривой конечной длины.
От этой задачи (для любых вполне неголономных многообразий - это теорема П.К.Рашевского-Чжоу) начинается дорога в теорию неголономных римановых многообразий.
Для нашего конкретного случая доказательство вполне элементарно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group