2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение09.11.2012, 23:15 
Ю. В. Матиясевич. Диофантовы множества.
http://www.mathnet.ru/links/4197743b6f5 ... rm5112.pdf

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение10.11.2012, 20:51 
venco в сообщении #642282 писал(а):
Так и запишем - очередное бездоказательное утверждение Yarkin.

    Вы не хотите отвечать о "проколе". Но я предлагаю такой выход. Вы даете примеры по трехчленным уравнениям, а я даю ответы - имеют ли они целочисленные решения и какие. Аналитическое доказательство дает метод нахождения решений. А он может оказаться общим для всех уравнений.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение10.11.2012, 23:48 
Аватара пользователя
Yarkin в сообщении #642706 писал(а):
А он может оказаться общим для всех уравнений.

Когда окажется, проснитесь.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение11.11.2012, 07:10 
Yarkin в сообщении #642706 писал(а):
Вы даете примеры по трехчленным уравнениям, а я даю ответы - имеют ли они целочисленные решения и какие.
Давайте: $y^2=x^3+k$, $k$ задано. Можете с $k=1$ или $k=-2$ начать.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение13.11.2012, 22:37 
AV_77 в сообщении #642313 писал(а):
Ю. В. Матиясевич. Диофантовы множества.

    Спасибо за информацию.

Sonic86 в сообщении #642801 писал(а):
Давайте: $y^2=x^3+k$, $k$ задано. Можете с $k=1$ или $k=-2$ начать.

    Решение: $(k; \sqrt[3] k; \sqrt{2k})$, $(k=1,2,3,…)$ - все действительные решения. Кроме одного целого решения при $ k=8,$ других решений нет.
    Другие действительные корни этого уравнения, в том числе $(1; 2; 3)$ решениями не являются, гак как не удовлетворяют теореме косинусов.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение13.11.2012, 23:55 
Аватара пользователя
Yarkin в сообщении #644255 писал(а):
других решений нет.

Пока нет доказательства, не считается.,

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение14.11.2012, 05:02 
Аватара пользователя
Yarkin в сообщении #644255 писал(а):
Другие действительные корни этого уравнения, в том числе $(1; 2; 3)$ решениями не являются, гак как не удовлетворяют теореме косинусов.

А линейное уравнение $x+y=z$ решить можете? Ввиду возможного конфликта с теоремой косинусов какие решения корни решениями не являются? А ещё ведь есть теорема синусов.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение14.11.2012, 06:27 
Yarkin в сообщении #644255 писал(а):
Решение: $(k; \sqrt[3] k; \sqrt{2k})$, $(k=1,2,3,…)$ - все действительные решения. Кроме одного целого решения при $ k=8,$ других решений нет.
Другие действительные корни этого уравнения, в том числе $(1; 2; 3)$ решениями не являются, гак как не удовлетворяют теореме косинусов.
:facepalm: Есс-но спрашивают про целочисленные решения.

Yarkin в сообщении #644255 писал(а):
Кроме одного целого решения при $ k=8,$ других решений нет.
:lol1: Да ну! А если подумать? Очевидно, что если $(\exists a,b) k=a^2-b^3$, то решения есть.

(подсказка)

Вы вряд ли решите это уравнение без 5-летней предварительной подготовки. Это уравнение - форма ответа на утверждение
Yarkin в сообщении #642706 писал(а):
Вы даете примеры по трехчленным уравнениям, а я даю ответы - имеют ли они целочисленные решения и какие.
. Вы не можете это сделать. Может теорема Матиясевича не даст, а может и просто не сможете уйти за передовой край науки.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение14.11.2012, 08:50 
Аватара пользователя
Sonic86 в сообщении #644328 писал(а):
Да ну! А если подумать?


Еще чего захотели! Думать! Это не жанр ТС.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение14.11.2012, 20:59 
shwedka в сообщении #644271 писал(а):
Пока нет доказательства, не считается.,


bot в сообщении #644320 писал(а):
А линейное уравнение $x + y = z $ решить можете?

    Очень важное уравнение. Это и есть теорема косинусов, если $x, y, z \in C $ и не лежат на одной прямой.
bot в сообщении #644320 писал(а):
А ещё ведь есть теорема синусов.

    и проекций, и очень важная теорема соотношений.

Sonic86 в сообщении #644328 писал(а):
Да ну! А если подумать? Очевидно, что если $(\exists a,b) k=a^2-b^3$, то решения есть.

    Вы имеете в виду корни. Прочел я подсказку. Согласен. Но и Вы попытайтесь понять. Уайлс и Матиясевич дали доказательства в нематериальной математике, что не под силу таким, как я. Я работаю с материальным числом, определяемым по Пифагору. В ней не надо использовать пушечные методы. Материальность числа накладывает дополнительные ограничения. В частности, для уравнений, учет материальности добавляет еще одно уравнение, которое ограничивает число корней исходного уравнения. Математики сделали грубую логическую ошибку, когда они абстрактную модель числа приняли за число. В это время была потеряна материальность числа. Отсюда и пошли трудности. Однако, материальность сохранилась. Она не искоренена до конца. Это геометрия, с которой работал Пифагор. В частности, если к уравнению $ a^2 + b^2 = c^2$ применить теорему для соотношений из тригонометрии, то обнаружим, что оно не имеет целочисленных решений.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение14.11.2012, 21:17 

(истерик)

:shock: Жеееееесть! Че-то я испугался шизой заболеть, пойду отсюда лучше...
Надо отключить паникера и включить логика


Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
нематериальной математике
Что такое "нематериальная математика"?

Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
Я работаю с материальным числом
Что такое "материальное число"?

Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
В частности, для уравнений, учет материальности добавляет еще одно уравнение, которое ограничивает число корней исходного уравнения.
И какое же?

Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
Математики сделали грубую логическую ошибку, когда они абстрактную модель числа приняли за число.
ORLY!!! :facepalm: Нет тут никаких чисел вообще и моделей чисел вообще. Есть целые числа.

Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
Отсюда и пошли трудности.
И какие же? А легкости не пошли?

Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
В частности, если к уравнению $ a^2 + b^2 = c^2$ применить теорему для соотношений из тригонометрии, то обнаружим, что оно не имеет целочисленных решений.
В смысле $(3,4,5)$ - это уже не пифагорова тройка? :shock:

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение15.11.2012, 00:49 
Аватара пользователя
Yarkin в сообщении #644701 писал(а):
shwedka в сообщении #644271 писал(а):
Пока нет доказательства, не считается.,

См.мою тему


Ваша тема доказательств не содержит.

так что, по-прежнему, не считается.

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение17.11.2012, 13:04 
Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
Что такое "нематериальная математика"?

    Та, которая исcледует реальный мир с помощью нематериальных "чисел". Обсуждать решение Вашего примера мы закончили?
Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
Что такое "материальное число"?

    См. используемый мною эпиграф.
Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
И какое же?

    Получается из теоремы косинусов.

Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
Нет тут никаких чисел вообще и моделей чисел вообще.

    Есть! То, что мы назвали "комплексными числами" - это тригонометрические модели чисел. Есть и гиперболические модели чисел. А если есть две плоские модели чисел, следовательно есть и третья плоская модель чисел - гиперболо - тригонометрическая. Ну, а там где есть три, может быть и четыре и т.д. Следовательно, есть трехмерная модель числа. Причем у моделей делителей нуля не бывает, а у «чисел» их не избежать.

Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
И какие же?

    Многие из них сформулированы в виде "проблем" или "гипотез", в частности ВТФ, нет "трехмерных чисел", нет крупных решенных проблем, как у физиков, трудности с обучением, отсутствие физического толкования операций и задач (кстати в ДУ это есть) и много др.
Sonic86 в сообщении #644716 писал(а):
В смысле $(3, 4, 5) $ - это уже не пифагорова тройка?

    Пифагорова, только геометрического объекта, ограниченного этой тройкой нет. Это не мое заключение. Это следует из теорем синусов, косинусов и проекций. Поэтому я в ВТФ добавляю $n=2$

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение17.11.2012, 13:59 
Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
См. используемый мною эпиграф.
Т.е. определения термина "материальное число" у Вас нет?
$2$ - материальное число?
Если у Вас нет определения термина "материальное число", следует считать все тут написанное Вами на эту тему бредом.

Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
Получается из теоремы косинусов.
Даже не зная, что такое "материальное число", легко утверждать, что требование некорректно. В диофантовом уравнении число переменных м.б. равно $0,1,2,3,4,5,....$. В то время как теорема косинусов задает ограничение на $3$ стороны.

Вот Вам уравнение: $y^2=x^3-2$. Предположим, что ВНЕЗАПНО термин "материальное число" осмысленен и тогда на переменные $x,y$ налагается некое ограничение, якобы следующее из теоремы косинусов. Можете выписать это ограничение явно в языке $\{x,y,+,-,\cdot,:,0,1,2,...\}$? А для уравнения $x^2+2y^2+3y^2-4z^2=156$?

Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
Есть! То, что мы назвали "комплексными числами" - это тригонометрические модели чисел. Есть и гиперболические модели чисел. А если есть две плоские модели чисел, следовательно есть и третья плоская модель чисел - гиперболо - тригонометрическая. Ну, а там где есть три, может быть и четыре и т.д. Следовательно, есть трехмерная модель числа. Причем у моделей делителей нуля не бывает, а у «чисел» их не избежать.
Пишите определение термина "модель числа". Иначе это бред.

Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
Пифагорова, только геометрического объекта, ограниченного этой тройкой нет.
Да ну! Треугольник $A(0,0), B(3,0), C(0,4)$, очевидно, существует. :lol1: Древние строители-то оказывается пользовались для постройки домов несуществующим треугольников, откаты так делали наверное :lol1: :lol1:

Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
Это не мое заключение. Это следует из теорем синусов, косинусов и проекций.
Да ну! А ссылку на книгу с таким заключением не дадите? :lol1:

 
 
 
 Re: Десятая проблема Гильберта
Сообщение17.11.2012, 15:05 
Аватара пользователя
Yarkin в сообщении #645666 писал(а):
Пифагорова, только геометрического объекта, ограниченного этой тройкой нет. Это не мое заключение. Это следует из теорем синусов, косинусов и проекций.


Следует, следует..
Только всякий раз, как Вы это следует пытались доказать, Вас на жульничании ловили.

 
 
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group