2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Comanchero в сообщении #638745 писал(а):
Это,конечно, не реальный объект , но,всё же, некоторое физическое явление, которое мы наблюдаем(видим)...
В этом смысле и глюк наркомана тоже физическое явление - в его больном мозге. :-)

Comanchero в сообщении #638745 писал(а):
mustitz в сообщении #638739 писал(а):
Знание просто совокупность этих математических моделей.

Вы как-то всё механисцируете...
Ну почему же. По-моему в целом это верно: Знание математических моделей - это тоже знание. С другой стороны, все наши знания в каких-то теоретических моделях (может быть не всегда "математических").

Но важно и другое: Отнюдь не все эти знания актуальны для принятия решений в конкретной жизненной ситуации. А для принятия решений в конкретной жизненной ситуации как раз каких-нибудь нужных знаний частенько и не хватает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 15:15 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #638760 писал(а):
В этом смысле и глюк наркомана тоже физическое явление - в его больном мозге.

Не, не... Для глюка наркомана необходимо химическое воздействие на нейроны(подмена нейромедиаторов)... В реальном мире ничего не происходит.
А вот голография существует и без какого-либо отношения субъекта к ней... Другое дело-как её интерпретировать...
Вспоминается сразу затёртый до дыр вопрос..
Цитата:
Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Comanchero в сообщении #638762 писал(а):
Для глюка наркомана необходимо химическое воздействие на нейромедиаторы... В реальном мире ничего не происходит.
Ба, а разве химическое воздействие на нейромедиаторы - не в реальном мире?

Comanchero в сообщении #638762 писал(а):
Вспоминается сразу затёртый до дыр вопрос..
Цитата:
Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
:-)
Вы некорректно задали вопрос. :wink: Правильно было бы так: "Существует ли звук...".

На вопрос "Слышен ли звук...", ответ тривиален: Конечно не слышен, раз некому сие действие совершить (слышать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 15:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Синаптический зазор это практически реальный мир, это уже между нейронов.

А про звук мура в смысле, что звук это воспринятые человеком колебания.
(без человека коллебания есть, а ощущения звука нет)

Так как будем говорить верю или считаю?
Понятно откуда ветер, но думаю стоит оставить оба слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 15:37 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #638768 писал(а):
Ба, а разве химическое воздействие на нейромедиаторы - не в реальном мире?

В реальном, но эта "химия" невозможна без индивида...
epros в сообщении #638768 писал(а):
Правильно было бы так: "Существует ли звук...".

Не, не...На этот вопрос тоже есть простой ответ-раз возникает звуковая волна, значит "звук" есть... :-) Необходима интерпретация, чтобы "звук" стал звуком...

Xey в сообщении #638776 писал(а):
Так как будем говорить верю или считаю?

Ну не так же... Верю или считаю знаю... Вот в чём вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Comanchero в сообщении #638777 писал(а):
Верю или считаю знаю... Вот в чём вопрос.
А в чём именно? Вот, скажем, когда я выхожу из дома и мне нужно решить, брать или не брать зонтик, то я должен принимать решение на основе "веры" в то, что сегодня дождь будет/не будет, или на основе "знания" об этом?

Есть всякие "частичные" обоснования: Типа того, что взглянуть на небо или посмотреть прогноз погоды. Но в итоге абсолютных гарантий правильности "знания" не будет. Значит всё-таки решение принимается на основе "веры"? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 16:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #638777 писал(а):
Ну не так же... Верю или считаю знаю... Вот в чём вопрос.


Апостериори это однозначно - я знаю.
а как назовем априори - я считаю, полагаю, верю.

Допустим строитель скажет "я пологаю мост выдержит"
какое слово вместо выделенного больше убедит , что можно подписать акт приемки (встать под мост)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 16:28 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
epros в сообщении #638792 писал(а):
Вот, скажем, когда я выхожу из дома и мне нужно решить, брать или не брать зонтик, то я должен принимать решение на основе "веры" в то, что сегодня дождь будет/не будет, или на основе "знания" об этом?

Т.е. вера, в данном случае, это наиболее вероятный исход метеопрогноза, по оценке человека?
Xey в сообщении #638794 писал(а):
а как назовем априори - я считаю, полагаю, верю.

В данном случае-синонимы?
Xey в сообщении #638794 писал(а):
Допустим строитель скажет "я пологаю мост выдержит"
какое слово вместо выделенного больше убедит , что можно подписать акт приемки (встать под мост)?

Верю звучит убедительнее... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mustitz
А когда вас током из розетки бьёт, это тоже в рамках одной из математических моделей, доказавших свою полезность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 19:28 


10/04/12
705
Munin в сообщении #638809 писал(а):
mustitz
А когда вас током из розетки бьёт, это тоже в рамках одной из математических моделей, доказавших свою полезность?


Да, физика говорит на о том, как ток воздействует на ткани, биология говорит о том, какие ощущения будут возникать. Поскольку эксперимент происходит в согласии с теоретической моделью, о это, безусловно, полезная математическая модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, это всё-таки не модель вас бьёт, а эксперимент в согласии с моделью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение01.11.2012, 22:31 


15/11/09
1489
mustitz в сообщении #638739 писал(а):
Есть только математические модели, помогающие нам решать насущные задачи, со своей терминологией.Знание просто совокупность этих математических моделей.


Можно сказать даже больше, наш разум это набор таких моделей, настройку которых осуществляет реальность, ну и остается только проблема целеполагания, которая может быть решена в мотивационной модели, основанной на эмоциях (понимаемых как переживания). Так вот целепологание требует фиксацию цели, хотя бы на какой-то срок, вот тут и появляется вера, как проявление такой фиксации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение02.11.2012, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Comanchero в сообщении #638798 писал(а):
Т.е. вера, в данном случае, это наиболее вероятный исход метеопрогноза, по оценке человека?
В данном случае либо имеется, либо отсутствует вера в метеопрогноз.

EvgenyGR в сообщении #638935 писал(а):
Можно сказать даже больше, наш разум это набор таких моделей, настройку которых осуществляет реальность
Только не забывайте, что не всякий разум так уж настроен на реальность. Я тут наблюдаю множество всяких разумов, настроенных на веру в какие-то совершенно сверхестественные вещи, которые вообще непонятно какую связь с реальностью могут иметь. :roll:

EvgenyGR в сообщении #638935 писал(а):
Так вот целепологание требует фиксацию цели, хотя бы на какой-то срок, вот тут и появляется вера, как проявление такой фиксации.
Наверное не стоит однозначно связывать веру с целями. Я так полагаю, что твёрдая вера возникает как некий результат глубокой "проработанности" модели сознанием. Т.е. изначально у нас может иметься некоторая неопределённость, которую нужно как-то разрешить, и мы достаточно произвольным образом принимаем за аксиому один из вариантов. Потом начинается проработка теории на основе этой аксиомы. А когда теория становится достаточно сложной, то мы начинаем её настолько высоко "ценить", что уже просто не можем отказаться от соответствующей аксиомы: как же, в таком случае вся такая интересная теория рухнет. Т.е. аксиома (которая изначально была не более, чем просто предположением), превращается в предмет веры...

Как видите, это не имеет никакого отношения к реализму. Реализм начинается тогда, когда мы понимаем, что ценность теории заключается только в её способности описывать какую-то реальность...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение02.11.2012, 09:19 


15/11/09
1489
epros в сообщении #639002 писал(а):
Только не забывайте, что не всякий разум так уж настроен на реальность. Я тут наблюдаю множество всяких разумов, настроенных на веру в какие-то совершенно сверхестественные вещи, которые вообще непонятно какую связь с реальностью могут иметь.



Настройка не обязана быть точной, и более того d сознании человека есть (должен быть) «генератор случайности», как и в любом живом организме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение02.11.2012, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
EvgenyGR в сообщении #639005 писал(а):
d сознании человека есть (должен быть) «генератор случайности», как и в любом живом организме
Вот пример веры, не имеющей никакого отношения к реальности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group