2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 13:36 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
hvost_soroki, говоря о 1968 г. как о переломном, Вы почему-то упорно не хотите вспомнить, что это год Пражской весны, операции "Дунай" и окончательного превращения социалистического содружества в "социалистический лагерь". Ну, и последовавшего за этим закручивания гаек во внутренней политике.

hvost_soroki в сообщении #636331 писал(а):
В 90-х годах они уже были у власти.
И кто же из диссидентов 70-х оказался у власти в 90-х? Только пофамильно, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov в сообщении #636434 писал(а):
И кто же из диссидентов 70-х оказался у власти в 90-х? Только пофамильно, пожалуйста.
Я не историк. Но, пожалуй, это интересно. Постараюсь поработать в интернете и назвать их.
Вот первое, что нашлось.
Цитата:
Хотя диссидентство было очень разношерстным и изменчивым течением, в нем можно выделить главные направления. Основным из них и по масштабу, и по влиянию являлось направление "западников". Оно в конце 80-х го дов и пришло к власти (точнее, было взято властью в качестве прикрытия). Символом и выразителем этого направления был А.Д.Сахаров. Около него находилась другая влиятельная фигура — Е.Г.Боннер, в чем-то более радикальная и ярко выраженная, но, в принципе, разделяющая главные установки Сахарова.

Сахаров, безусловно, был взят как знамя той радикальной антисоветской партией, которая пришла к власти в 1991 г. и с тех пор оп ре деляет ход "реформ" . В 1994 г., к 73-й го дов щине со дня рождения А.Д. Сахарова, Админи страция Президента РФ издала брошюру ("Слово о Сахарове. Научно-практическая конференция, посвященная 73-й годовщине со дня рождения А.Д. Сахарова". Издательство "Юридическая литература", Администрация Президента Российской Федерации, М. 1994). В ней — выступления тех, кто собрался на конференцию по случаю такого события. Показателен состав уча стников: Е.Г. Боннер, С.А. Ковалев, А.Н. Яков лев, С.В. Степашин, А.В. Козырев, Ю.Ф. Каря кин, А.И. Приставкин, С.А. Филатов и др.; открывается брошюра обращением Б.Н. Ельцина.
ИМХО. В первую очередь можно нужно назвать Горбачева и Ельцина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:27 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Это Горбачев, Яковлев и Ельцин -- диссиденты 1970-х? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov Тут написано:
Цитата:
Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
hvost_soroki в сообщении #636479 писал(а):
Цитата:
Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.
Так это дед Горбачева был диссидентом 70-х?

Налицо явные проблемы с терминологией. Вы уж определитесь, пожалуйста, кого Вы называете "диссидентами": правозащитников 1970-х (например, Сахарова) или всех, у кого были расхождения во взглядах с советским режимом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov в сообщении #636484 писал(а):
Так это дед Горбачева был диссидентом 70-х?
Дед был диссидентом 30-х годов, а Михаил Сергеевич 50-х.
Цитата:
Налицо явные проблемы с терминологией. Вы уж определитесь, пожалуйста, кого Вы называете "диссидентами": правозащитников 1970-х (например, Сахарова) или всех, у кого были расхождения во взглядах с советским режимом.
Да, я тоже обратил внимание на проблемы с терминологией. Поэтому я спросил у своей жены (мнение обывателя) — кто такие диссиденты? Ответ был — человек неугодный властям.
А в словаре Ожегова:
Цитата:
1. Лицо, отколовшееся от господствующего вероисповедания, вероотступник.
2. Человек, не согласный с господствующей идеологией, инакомыслящий
В данном случае я придерживаюсь второго значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #636417 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #636361 писал(а):
Тогда надо вспомнить 1962 год, расстрел рабочих ( и детей) в Новочеркасске.
Это были другие люди. Они шли с портретами Ленина в руках.



Вот как...Значит рабочих расстреливали из-за портретов с Лениным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #636535 писал(а):
Вот как...Значит рабочих расстреливали из-за портретов с Лениным.

Нет, остальных из-за того, что держали руки в карманах. А других за то, что шли с пустыми руками.

Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?

-- 27.10.2012, 21:07 --

(Оффтоп)

К сожалению есть и другие "детсадовцы":
Tall в сообщении #636358 писал(а):
hvost_soroki
Теперь они под Вашей кроватью....

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #636538 писал(а):
Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?


Кто дурака валяет, вопрос не ко мне, а к читателям. Тут все очевидно.
Вооруженный мятеж на Балтфлоте в 1975 году был уже не при Хрущеве, а при Брежневе, то же , значит, люди были другие. Интересно, а где и когда были люди те, которые надо....

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:34 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #636541 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #636538 писал(а):
Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?
Кто дурака валяет вопрос не ко мне, а к читателям. Тут все очевидно.

Ну так тут очевидно что все посты Шимпанзе сплошное дуракаваляние.

Цитата:
Вооруженный мятеж на Балтфлоте в 1975 году был уже не при Хрущеве, а при Брежневе, то же , значит, люди были другие. Интересно, а где и когда были люди те, которые надо....

Да в застойные 70е годы продолжился отход от социалистического пути, так что это стало проявляться буквально во всем, страна остановилась в развитии (что проявилось в остановке снижения детской смертности, убиения отличной собственной программы развития вычислительной техники в пользу копирования западной из-за коррупции Брежневских властей и тд. ), что вы и выдаете за социализм.
Вот это то и было причинами восстания " в знак протеста против «отхода партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма»","На корабле был поднят «флаг грядущей коммунистической революции»."

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #636551 писал(а):
Ну так тут очевидно что все посты Шимпанзе сплошное дуракаваляние.



А Вы не читайте их. И тем более "не отвечайте".

-- Сб окт 27, 2012 19:04:20 --

Список массовых волнения в СССР можно продолжить, наиболее значимые: "СОЛДАТСКИЕ ВОЛНЕНИЯ И БЕСПОРЯДКИ в 50 годах, НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ КОНФЛИКТЫ НА ЦЕЛИНЕ и ИНГУШСКИЙ ПОГРОМ В ДЖЕТЫГАРЕ в 50-60 годах, ВОЛНЕНИЯ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ГРОЗНОМ В 1958 ГОДУ, , ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОЛНЕНИЯ В ГРУЗИИ ПОСЛЕ ХХ СЪЕЗДА КПСС "и т. д. и т.д.
Так кого называть диссидентами: бастующих рабочих или правозащитников и академика Сахарова ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 19:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
VIP в сообщении #636551 писал(а):
Да в застойные 70е годы продолжился отход от социалистического пути
В международном коммунистическом движении это называли "ревизионизмом".
Соответственно, те, кто руководствовался коммунистическими убеждениями, и был несогласен с проводимой политикой, были оппозицией. А антикоммунисты были и оставались "диссидентами" — противниками любой формы коммунистического учения коммунизма.
Кстати, (ИМХО), лидеры "Пражской весны" не были диссидентами, т.к. были сторонниками социализма ("с человеческим лицом").

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:01 


30/08/11
1967
Шимпанзе
То есть лодка шаталась на протяжении всего срока плавания. Но в 62 вроде не было ни чего вооруженного, видимо действительно, как в 1905, стреляли за портреты в руках.
VIP
Дык, все верно, отказались от рабства ГУЛАГа и раздали паспорта крестьянам, вот все и посыпалось. По Вашим же рассуждениям вся цивилизация на рабстве и держится. Ученых выпустили из рабства-шаражек, а они как Сахаров в диссиденты. ИМХО если бы не угроза войны и не разработка потенциальными противниками ракет, ядерных бомб, самолетов, так бы и сгинули в тюрьме многие люди, которых мы сейчас знаем как великих ученых и конструкторов.

hvost_soroki
А что же Вы говорите о всемогуществе диссиденства, когда сами приводите пример бесчеловечности и глупости системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Tall в сообщении #636609 писал(а):
То есть лодка шаталась на протяжении всего срока плавания.


Дело же не в массовых (иной раз кровавых ) беспорядках, их понятное дело скрывали и причем подавляли войсками МВД , призывники которых были из других районов страны - страна то огромная, можно все что угодно утаить. Дело в другом, во всеобщей лжи, принятой за основу, демагогии, болтовни о советских успехах и светлом будущем. Ленин в свое время говорил: правда так или иначе пробивает себе дорогу. Вот она и пробила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:31 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Tall в сообщении #636609 писал(а):
Шимпанзе
Дык, все верно, отказались от рабства ГУЛАГа и раздали паспорта крестьянам, вот все и посыпалось.

Ничего не посыпалось. ГУЛАГ к социализму и к ленинскому пути никакого отношения не имеет. Кстати не грех и напомнить что его систему организовывали белые офицеры после гражданской, и все что вы о нем знаете является изобретением белогвардейских офицеров.
Цитата:
Ученых выпустили из рабства-шаражек, а они как Сахаров в диссиденты.

Только Сахаров в диссиденты и пошел - еврей как и Боннер. Вообще вы зря восхищаетесь Сахаровым - он по взглядам не демократ, а законченный фашист. Ведь кроме его имени и того что он диссидент вы о нем ничего не знаете. А ведь он писал что Россию (не СССР!, а именно Русь) надо расчленить на множество кусков, для этого цивилизованным странам нужно использовать все средства вплоть до ядерной войны. Ради цивилизованного мира русскими можно и пожертвовать. В любой стране мира его бы за это казнили (или посадили пожизненно), а в СССР всего лишь выслали из Москвы.

 !  Toucan:
См. post636643.html#p636643


-- 27.10.2012, 20:38 --

Шимпанзе в сообщении #636616 писал(а):
Дело в другом, во всеобщей лжи, принятой за основу, демагогии, болтовни

На западе этого на порядок больше, как и бунтов и кровавого подавления мятежей. Просто у них и напорядки больше пропаганды, промывки мозгов и цензуры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group