2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Математические аксиомы - крохотная часть всех возможных точных теорий
Да 18%  18%  [ 6 ]
Нет 18%  18%  [ 6 ]
Затрудняюсь ответить 3%  3%  [ 1 ]
Не понимаю о чем речь 62%  62%  [ 21 ]
Всего голосов : 34
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 13:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Esp_ в сообщении #630279 писал(а):
Цитата:
А при чем здесь теория множеств и теория категорий?
Лично я их не считаю математическими.

Они лишь относятся к математике (как пуговица от пальто относится к самому пальто).


:facepalm: :facepalm:

Да, "считать овец" - вот настоящая математика.


Да, я не считаю правомерным в математике отказываться от чисел, и переводить математику на "множественную" базу.
Без чисел математика тут же перестанет быть математикой, и превратится в "болотного монстра".
Кроме того, в теории множеств столько своих собственных проблем, что делать ее "основанием математики" НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ!
Пусть "множества" со своим множеством проблем разберутся сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 13:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ozes, успокойтесь. Никто не отказывается от чисел, что вы ;-)) Но основанием математики числа уже давно не являются. Вы же в своём дремучем невежестве, похоже, хотите затащить всех нас не то в Средневековье, не то во времена Архимеда и Пифагора. Прекратите уже нести весь этот бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 13:51 


22/01/11
309
ozes

Цитата:
Да, я не считаю правомерным в математике отказываться от чисел, и переводить математику на "множественную" базу.

И готовы это формально доказать, что это неправомерно? :mrgreen:

Для вас появлением нечисловых множеств, наверное, было таким же кризисом, как для пифагорийцев - диагональ квадрата. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Aritaborian в сообщении #630288 писал(а):
ozes, успокойтесь. Никто не отказывается от чисел, что вы ;-)) Но основанием математики числа уже давно не являются. Вы же в своём дремучем невежестве, похоже, хотите затащить всех нас не то в Средневековье, не то во времена Архимеда и Пифагора. Прекратите уже нести весь этот бред.


В данном случае я не призываю никого и ни от чего отказываться.
Но также, как нельзя быть дважды беременной, точно также основание математики невозможно сделать комплексным (состоящим из нескольких зависимых друг от друга элементов).

Поэтому Вам следует выбрать что-то одно, а не обвинять меня в том, что я заставляю Вас от чего-то отказываться.

Вы вправе сделать свой выбор - я свой.

Как сказал Карл Фридрих Гаусс: "Никто не вынудит математиков покинуть рай, построенный для них Кантором".

Я с Гауссом полностью согласен.
Вот только этот "математический рай множеств" очень похож на "загон для домашних животных".

"Каждому - свое" - именно эта перефразировка высказывания Гаусса была написана на воротах Бухенвальда.

Кто желает остаться - пусть остается в раю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:15 


22/01/11
309
ozes в сообщении #630292 писал(а):
Но также, как нельзя быть дважды беременной, точно также основание математики невозможно сделать комплексным (состоящим из нескольких зависимых друг от друга элементов).


Почитайте учебник Степина по Философии науки. Вы увидите, что вы не все знаете.

Цитата:
Но также, как нельзя быть дважды беременной, точно также основание математики невозможно сделать комплексным (состоящим из нескольких зависимых друг от друга элементов).

Цитата:
Поэтому Вам следует выбрать что-то одно, а не обвинять меня в том, что я заставляю Вас от чего-то отказываться.


:mrgreen: :mrgreen:
Какое самомнение. Вы , наверное, были лично знакомы с Гауссом и не нам - простым смердам вам перечить :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
ozes в сообщении #630292 писал(а):
Как сказал Карл Фридрих Гаусс: "Никто не вынудит математиков покинуть рай, построенный для них Кантором".

Когда Гаусс умер, Кантору было всего 10 лет :-) Эту фразу вроде Гильберт сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Esp_ в сообщении #630293 писал(а):
:mrgreen: :mrgreen:
Какое самомнение. Вы , наверное, были лично знакомы с Гауссом и не нам - простым смердам вам перечить :mrgreen: :mrgreen:


В некотором смысле мы почти родственники.

Цитата:
— Ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он и совершенно не совпадает с евангельскими рассказами.
— Помилуйте, — снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, — уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Евангелия как на исторический источник... — Он еще раз усмехнулся, и Берлиоз осекся, потому что буквально то же самое он говорил Бездомному, идя с тем по Бронной к Патриаршим прудам.
— Это так, — заметил Берлиоз, — но боюсь, что никто не может подтвердить, что и то, что вы нам рассказывали, происходило на самом деле.
— О нет! Это может кто подтвердить! — начиная говорить ломаным языком, чрезвычайно уверенно ответил профессор и неожиданно таинственно поманил обоих приятелей к себе поближе.
Те наклонились к нему с обеих сторон, и он сказал, но уже без всякого акцента, который у него, черт знает почему, то пропадал, то появлялся:
— Дело в том... — тут профессор пугливо оглянулся и заговорил шепотом, — что я лично присутствовал при всем этом. И на балконе был у Понтия Пилата, и в саду, когда он с Каифой разговаривал, и на помосте, но только тайно, инкогнито, так сказать, так что прошу вас — никому ни слова и полнейший секрет!.. Тсс!


Михаил Булгаков."Мастер и Маргарита".

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:33 


06/07/11
192
Xaositect в сообщении #630280 писал(а):
Границы нет. Почему одни модальные логики (темпоральные, или, скажем, Геделя-Леба) относятся к математике, а другие нет? Гораздо легче любую формальную логику считать математическим объектом.

Легче, возможно, считать, что любое мышление является математическим, но это же не так.
Xaositect в сообщении #630280 писал(а):
Эти "решения" опираются на разные предположения о том, что значит "вытаскивают один шар" и "останется после бесконечного числа шагов". В природе бесконечных дискретных процессов мы не наблюдаем, так что определения этого понятия в обычном языке на самом деле нет. Разные его формализации приводят к разным задачам и разным решениям.

Так математика - это наука о неких (математических) теориях или все же одна из них ?
Вот эти две противоречащие друг другу теории, обе являются математикой или только одна из них ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Padawan в сообщении #630294 писал(а):
ozes в сообщении #630292 писал(а):
Как сказал Карл Фридрих Гаусс: "Никто не вынудит математиков покинуть рай, построенный для них Кантором".

Когда Гаусс умер, Кантору было всего 10 лет :-) Эту фразу вроде Гильберт сказал.


Я тоже так думаю, но молва упорно приписывает эти слова Гауссу. А если народ так хочет, значит так оно и будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:39 


13/10/12
39
ozes в сообщении #630301 писал(а):
Я тоже так думаю, но молва упорно приписывает эти слова Гауссу. А если народ так хочет, значит так оно и будет.

Почему Вы себя выдаете за народ? Это - известное высказывание Д.Гильберта, встречающееся во множестве книг. А бред приписывания Гауссу встречаю впервые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Lukin в сообщении #630300 писал(а):
Так математика - это наука о неких (математических) теориях или все же одна из них ?
Вот эти две противоречащие друг другу теории, обе являются математикой или только одна из них ?
Математика - это, как известно, то, чем занимаются математики :).
Да, эти два построения являются математикой. Только они не противоречат друг другу, а являются различными формализациями неточной формулировки и обе могут изучаться, буде на то основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:47 


13/10/12
39
atlakatl в сообщении #629837 писал(а):
Классический пример: геометрия. Евклид создал её из повседневной практики.

Фактически как часть физики. Из опыта люди знали закономерность, известную сейчас как теорема Пифагора.
Люди придумывают абстракции и правила оперирования с ними. Но придуманность абстракций не отрицает и не противоречит тому факту, что знания о них мы получаем эмпирическим путем

-- 13.10.2012, 17:48 --

Xaositect в сообщении #630307 писал(а):
Математика - это, как известно, то, чем занимаются математики :).

Математика - это наука о точных абстрациях. При всем при том, что понятие точности неточное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:55 
Аватара пользователя


05/10/12

122
ozes в сообщении #630292 писал(а):
нельзя быть дважды беременной

:oops: Реникса

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 14:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Ribocyte в сообщении #630303 писал(а):
ozes в сообщении #630301 писал(а):
Я тоже так думаю, но молва упорно приписывает эти слова Гауссу. А если народ так хочет, значит так оно и будет.

Почему Вы себя выдаете за народ? Это - известное высказывание Д.Гильберта, встречающееся во множестве книг. А бред приписывания Гауссу встречаю впервые.


Можно опрос на форуме устроить. Пусть народ сам скажет кто лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиомы "не математики"
Сообщение13.10.2012, 15:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
ozes в сообщении #630317 писал(а):
Пусть народ сам скажет кто лучше.
Исторический факт от этого не изменится. ozes, вы действительно так плохо знаете историю математики, что путаете Гаусса с Гильбертом?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group