0 и бесконечность. Польза???

[alexo2]

$1/3 = 0,32-0,34$ - абсолютная истина с заданными (конечными) условиями.

А вот и пример.
Существует понятие "соразмерность контрдействий" например, во внешней политике государств или уголовном праве.
Так вот, если некто А ударил 1 раз некоего Б, то каков будет соразмерный ответ Б, чтобы квалифицировали не как "превышение необходимой обороны"? Судебная практика показывает, что 2-3 раза "вдарить в ответку" можно - не накажут. Мат. модель: начальные условия - до первого удара - ударов А $n = 0$, ударов Б $m = 0$. После первого удара А, $n = 1, m = 0$, т.е., $n - m = 1$. То есть больше на 1, а вот, ВО СКОЛЬКО раз больше? Либо делить на 0 нельзя, либо "больше в бесконечность раз". То есть, Б либо вообще нельзя отвечать, либо - можно убивать (конечно, с чисто математической точки зрения). Однако, 2-3 раза (те, что "разрешены официально" на практике) вполне "конечное число".
Это, как раз и есть проявление "отрицания существования 0 и беск-сти".
В силу каких уж причин (мораль, взамодействия и взаимоотношения между людьми, законы и проч), в данный момент не так важно - главное вполне конкретный (конечный) результат.

[notangelonmars]

alexo2 в сообщении #622241 писал(а):

$1/3 = 0,32-0,34$ - абсолютная истина с заданными (конечными) условиями.
.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=1%2F3%3D0.32-0.34

проверь еще раз.

[alexo2]

Продолжу.
Шахматы, кстати, можно абсолютно точно представить в виде конечного автомата с заранее известными возможными состояниями и переходами между ними. Состояний и переходов, конечно, очень много (где "очень много" - субъективное понятие), однако, вполне конкретное конечное количество. Это не сложнее, чем крестики-нолики на поле 3х3. Два более-менее опытных игрока всегда будут играть вничью. В шахматах - та же "петрушка" (я не хочу сказать, что всегда два "суперигрока" держа в памяти все возможные состояния, будут играть вничью, - есть мнение, что "белые" начинают и выигрывают, но речь сейчас не об этом).
Так вот, дискретная математика тоже имеет "конечное количество состояний"

[hurtsy]

alexo2 в сообщении #622269 писал(а):

Шахматы, кстати, можно абсолютно точно представить в виде конечного автомата с заранее известными возможными состояниями и переходами между ними. Состояний и переходов, конечно, очень много (где "очень много" - субъективное понятие), однако, вполне конкретное конечное количество. Это не сложнее, чем крестики-нолики на поле 3х3.

Да, лучше сказать шахматы не проще, ведь некий восточный владыка(миф.) до сих пор не смог расчитаться с таким же мифическим творцом шахмат, не смотря на то , что шахматами был весьма, весьма доволен. А ведь оплата изобретения существенно проще чем сам процес изобретательства.

Munin в сообщении #621676 писал(а):

И чо мне делать, когда на улице будет 0 градусов? (Надеюсь, нескоро, но чувствую, что будет.)

Тут попроще, ведь этот 0 условный, и всякие температурные колебания(допустим в приазовье) многажды проходят через него. Вот зафиксировать этот момент с точностью $0.0001$ о которой говорит ТС, очень дело тонкое, не для известной героини "Дуня тонкопряха" .
Кстати, абсолютный ноль хоть и недостижим, что можно ответить на вопрос о его существовании ?

С уважением,

[alexo2]

hurtsy в сообщении #622303 писал(а):

Munin в сообщении #621676 писал(а):

И чо мне делать, когда на улице будет 0 градусов? (Надеюсь, нескоро, но чувствую, что будет.)

Тут попроще, ведь этот 0 условный, и всякие температурные колебания(допустим в приазовье) многажды проходят через него. Вот зафиксировать этот момент с точностью $0.0001$ о которой говорит ТС, очень дело тонкое, не для известной героини "Дуня тонкопряха" .
Кстати, абсолютный ноль хоть и недостижим, что можно ответить на вопрос о его существовании ?

С уважением,

А перехода через 0 и нет вовсе, также как и понятия "абсолютный ноль" - в нашей вселенной нет такого состояния. Что такое температура? - мера кинетической энергии молекул вещества. Но, как известно, молекулы не могут иметь 0 энергии - понятия вещества тогда не будет вовсе (соответственно, вместе с ним и понятия температуры)

[miflin]

alexo2 в сообщении #622241 писал(а):

Так вот, если некто А ударил 1 раз некоего Б, то каков будет соразмерный ответ Б, чтобы квалифицировали не как "превышение необходимой обороны"? Судебная практика показывает, что 2-3 раза "вдарить в ответку" можно - не накажут. Мат. модель: начальные условия - до первого удара - ударов А $n = 0$, ударов Б $m = 0$. После первого удара А, $n = 1, m = 0$, т.е., $n - m = 1$. То есть больше на 1, а вот, ВО СКОЛЬКО раз больше? Либо делить на 0 нельзя, либо "больше в бесконечность раз".

Тоже приходили мысли насчет "меры возмездия", и тоже появлялось
"больше в бесконечность раз". На практике это означает "погасить облик",
и для "погасшего" - впереди вечность ($\infty$). В мире ином.
Но при чем здесь основы математики, скажите на милость?

Опять же, как быть с n+1, где n - любое сколь угодно большое число?

Какие-то у вас маргинальные (это максимально мягкое выражение,
которое я мог придумать) доводы против математики...
Чем она вас так задела? Математика обычно не обижает тех, кто в ней разбирается...

[ozes]

alexo2 в сообщении #622307 писал(а):

Кстати, абсолютный ноль хоть и недостижим, что можно ответить на вопрос о его существовании ?

А перехода через 0 и нет вовсе, также как и понятия "абсолютный ноль" - в нашей вселенной нет такого состояния. Что такое температура? - мера кинетической энергии молекул вещества. Но, как известно, молекулы не могут иметь 0 энергии - понятия вещества тогда не будет вовсе (соответственно, вместе с ним и понятия температуры)

Мне Ваша дискуссия напомнила истории http://habrahabr.ru/post/129676/об американских аэродромах и туземцах Новой Гвинеи во время II мировой войны.
Самолеты улетели, а туземцы остались, и начали строить свои "самолеты".

Ноль в математике обозначает вовсе не "пустоту" или "ничего".
Ноль в математику ввели индийские математики в 5-12 вв.
Обозначает ноль отсутствие значащих цифр в данном разряде записи десятичного числа.
(смотрите, например, А.Н.Комогоров "Математика в ее историческом развитии." стр.41)

Что касается "бесконечностей", то это древнегреческое изобретение.
Бесконечности бывают потенциальные, актуальные и трансцендентные.

[alexo2]

Да нет, никто не обидел, и уж тем более не математика. Я просто утверждаю, что "математика высших достижений" (по аналогии со спортом) сильно оторвана от реальности и стала нечто подобным культу какой-то секты - что-то там решают, друг-другу доказывают (якобы новые инструменты изобретают). А на выходе - пшик. Абсолютно никаких прорывов в прикладных науках использующих что-то сложнее максимум дифференцирования.

Но это вобщем-то не по теме. Вынужден отвечать на выпады.

[arseniiv]

alexo2 в сообщении #622331 писал(а):

Я просто утверждаю, что "математика высших достижений" (по аналогии со спортом) сильно оторвана от реальности и стала нечто подобным культу какой-то секты - что-то там решают, друг-другу доказывают (якобы новые инструменты изобретают). А на выходе - пшик.

Ээ… А другие науки вы почему сюда не вписали? Ведь то же самое. Что-то там делают, деньги на хиггсы получают — а на выходе… Никакой пользы сельскому хозяйству! А ведь могли бы уже разработать самонарезающийся сыр и самозаправляющуюся кровать!

[alexo2]

ozes в сообщении #622328 писал(а):

Что касается "бесконечностей", то это древнегреческое изобретение.
Бесконечности бывают потенциальные, актуальные и трансцендентные.

Ага.., и ещё бог знает какие. Что-то маловато..

-- 22.09.2012, 17:19 --

arseniiv в сообщении #622333 писал(а):

Ээ… А другие науки вы почему сюда не вписали? Ведь то же самое. Что-то там делают, деньги на хиггсы получают — а на выходе… Никакой пользы сельскому хозяйству! А ведь могли бы уже разработать самонарезающийся сыр и самозаправляющуюся кровать!

Потому не вписал, что здесь -то речь о математике. А вообще - Вы правы, везде так...

[arseniiv]

И поэтому ваш вопрос к математике не относится. А уж тем более к нулям и бесконечностям. Лишняя конкретизация. Идите выше!

[phys]

Не хочу читать 4 страницы. Бесконечность есть, и она штука такая, поразмыслите над парадоксом Зенона например.

[tolstopuz]

(Оффтоп)

ozes в сообщении #622328 писал(а):

Бесконечности бывают потенциальные, актуальные и трансцендентные.

"Медицина утверждает, что п...сы бывают трех видов - пассивные, активные и актуальные." (В. Пелевин)

[Jnrty]

Jnrty:

Тему закрываю как бессмысленную.
alexo2, ещё будете писать всякие глупости в математическом или физическом разделе - заблокирую за злокачественное невежество.