Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы

[Munin]

Helium в сообщении #599650 писал(а):

И я имел ввиду основное состояние когда l=0.

Такое состояние является основным только для водорода и гелия. Для всех других атомов электроны заполняют также и подуровни с другими $l.$

Helium в сообщении #599650 писал(а):

Часто встречаю в литературе термин экранирование ядра нижними электронами разве это касается только случая l>0 ?

Нет, конечно, но в основном его. А сам термин относится скорее к приближениям Хартри-Фока и Томаса-Ферми.

Helium в сообщении #599650 писал(а):

А если нет то разве не странно что радиально качающиеся электрон может экранировать поле ядра от другого электрона который тоже совершает радиальные колебания?

А что в этом странного?

[Helium]

Munin в сообщении #599660 писал(а):

А что в этом странного?

Спасибо за разъяснения. А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра. Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов. Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра. Имею ввиду случай Гелия когда l=0 и похожие ситуации если они есть. А есть ли формула для расчета этого экранирования? Может я не прав?

[Munin]

Helium в сообщении #599792 писал(а):

А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра.

Но ведь поле - это не какие-то лучи. Представьте себе один электрон близко к ядру, а другой далеко. Пусть этот, который близко, находится сбоку, или даже позади. Всё равно, издали эта парочка будет приблизительно выглядеть как один заряд величины $(Z-1)e.$ А значит, для другого электрона поле эффективно экранировано.

Helium в сообщении #599792 писал(а):

Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов.

Не торопитесь подозревать ерунды, пока не освоили всерьёз ту большую область, с которой вы только слегка соприкоснулись. Это общий принцип, для всех жизненных ситуаций.

Helium в сообщении #599792 писал(а):

Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра.

Нет, конечно :-) Термином вообще ничего не компенсируется, термин - это просто слово :-) И вы этого слова пока не понимаете.

Helium в сообщении #599792 писал(а):

А есть ли формула для расчета этого экранирования?

Есть.

[Helium]

Хорошо а в атоме Гелия в основном состоянии есть такое экранирование?

[Munin]

Разумеется.

[Helium]

Munin в сообщении #599876 писал(а):

Разумеется.

Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?
А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

[Munin]

Helium в сообщении #599938 писал(а):

Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?

А может, безудержный полёт фантазии стоит чем-нибудь сдерживать? У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует? Кроме того, два электрона без ядра вообще не образуют связанную систему.

Helium в сообщении #599938 писал(а):

А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

Член кулоновского взаимодействия между электронами.

[Alexandr007]

Munin в сообщении #600017 писал(а):

У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует?

Может понятней говорить не об экранировании, а о частичной компенсации притяжения к ядру отталкиванием от электронной оболочки?

[Munin]

Представьте себе точечный заряд +2, окружённый протяжённым слоем, плотность которого такова, что суммарный заряд его -1. Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Может быть, понятней говорить о частичной компенсации. В процессе обучения все средства хороши, лишь бы достичь понимания. Но в конечном счёте, принятый термин - экранирование.

[Alexandr007]

Munin в сообщении #600053 писал(а):

Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.

[Munin]

По мере того, как вы переходите от точной задачи, скажем, к Хартри-Фоку, термин становится более удачным.

[Helium]

Alexandr007 в сообщении #600058 писал(а):

Munin в сообщении #600053 писал(а):

Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.

Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования вроде оно должно присутствовать только когда ядро хотя бы частично перегораживается другим зарядом. А тут например у гелия получен результат

Helium в сообщении #586256 писал(а):

Вообще то везде говорится что эффективный заряд гелия с учетом экранирования равен 1.69 вот и посчитайте $\left(Z-\frac{1}{\pi}\right) = \left(2-\frac{1}{\pi}\right)=1.68169 $

Фактический эффективный заряд уменьшился а экранирования в моем понимании нету так как в принятой модели электроны занимают диаметральное положение.
В этом конкретном случае можно говорить что есть экранирование поля ядра электроном?

[Munin]

Helium в сообщении #600077 писал(а):

Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования

Странно, что это не стимулирует вас читать учебники.

[parton aka]

(Оффтоп)

Helium в сообщении #600077 писал(а):

....когда ядро хотя бы частично перегораживается...электроны занимают диаметральное положение....

"...занимают диаметральное положение...", при котором "...ядро перегораживается..."(откуда этих "терминов" у Вас?:)) -- это $P$-инверсия одного электрона в отношение к другому относительно константы связи (Паули запрет), записанная у Вас как $\frac{1}{\pi}$ -- т.е. экранирование.

[Helium]

Я понял экранирование просто неудачный термин надо говорить уменьшение эффективного заряда ядра или что то вроде этого.