2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:18 
Аватара пользователя
По ходу освоения материала у меня созрел вот какой вопрос.
Тут посмотрел я опыт, в котором в перевёрнутой пробирке методом вытеснения получили водород - он поднялся в самый верх пробирки. Вместе с ним поднялся и кислород. И автор опыта поджог спичку и последовал хлопок.
Но не обо всём было сказанно в опыте.
Например, я не понял вот что. В учебнике говорится, что водород мы обозначаем как $H_2$. А кислород обозначаем $O_2$.
Таким образом получается взрывоопасная смесь.
Другое дело, что $H_2 O_2$ это ведь формула перекиси водорода.
Так получается, что в аптеке продают медицинский препарат который можно легко открыть и взорвать? Но тогда почему же он в форме жидкости. И как выделить из неё эту смесь водорода и кислорода.
И какой будет сила взрыва из одной такой выделенной бутылочки в 250 грамм.
И ещё вопрос - применяется ли взрыв водорода и кислорода где-нибудь в промышленности или при взрывных работах.
Очень жду Ваших ответов.

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:22 
Аватара пользователя
Для взрывоопасной смеси - используются водород и кислород в газообразном состоянии. А перекись водорода - это уже не газ - а твёрдое соединение. То есть молекулы водорода и кислорода уже химически соединены и не представляют из себя взрывоопасную смесь. А жидкая перекись водорода - это просто раствор.

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:27 
Аватара пользователя
Смесь газов кислорода и водорода используют в газовых резаках. Там применяют какой-то ингибитор, чтобы не было взрыва. Перtкись водорода это не смесь, а химическое соединение. Оно безобидно, как безобидна поваренная соль, состоящая из очень агрессивных элементов — натрия и хлора.
Присоединяюсь к Shtorm :-)

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:30 
Аватара пользователя
gris, а вот насчёт безобидности вообще - в широком смысле слова надо сделать оговорку. Некоторые девушки себе по неосторожности волосы сжигают перекисью водорода. :cry:

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:41 
Аватара пользователя
Да, Вы правы, я поторопился. Имел в виду разбавленный раствор для обработки ран. В детстве боялся йода (не магистра), предпочитая перекись. С тех пор отношусь к ней с благодарностью. Вообще-то перекись водорода даже используется как окислитель в топливных смесях, так что автор прав: при определённых условиях она способна участвовать в горении или даже взрываться. Но тут не уверен.

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение18.07.2012, 22:51 
Аватара пользователя
Да, насколько я помню - перекись водорода можно использовать как вещество, выделающее кислород. При нагреве перекиси - происходит разложение на воду и кислород. И значит перекись можно использовать в смеси с другим веществом - как взрывчатку. Как например, взрывооопасная смесь - магний плюс марганцовка, так и взрывоопасная смесь магний плюс перекись.

gris в сообщении #596793 писал(а):
В детстве боялся йода (не магистра), ..


(Оффтоп)

:lol: Вот как прочно герои фильмов и книг вошли в нашу жизнь

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 01:02 
Аватара пользователя
gris в сообщении #596793 писал(а):
Вообще-то перекись водорода даже используется как окислитель в топливных смесях,...


Даже за примером далеко ходить не надо

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 07:58 
gris в сообщении #596786 писал(а):
Смесь газов кислорода и водорода используют в газовых резаках. Там применяют какой-то ингибитор, чтобы не было взрыва. Перtкись водорода это не смесь, а химическое соединение. Оно безобидно, как безобидна поваренная соль, состоящая из очень агрессивных элементов — натрия и хлора.
Присоединяюсь к Shtorm :-)

Перекись водорода, даже 30%-ная, уже оставляет белые ожоги на коже, которые жутко чешутся. Сам неоднократно попадал в это. А вот 50%-ная уже детонирует, опасна как многие пероксиды

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 09:18 
Аватара пользователя
kda_ximik в сообщении #596867 писал(а):
А вот 50%-ная уже детонирует, опасна как многие пероксиды


Ух ты, а вот это я не знал. То есть берём взрыватель, суём в перекись водорода и получаем взрывчатку?

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 12:06 
Аватара пользователя
Здравствуйте дорогие друзья!
Спасибо, что ответили мне.
Сегодня с утра я с братом был на строительном заводе. Брат мой там работает мастером. Ну в честь того, что я решил вспомнить химию, брат показал мне устройства - как производится цемент. Мне было это интересно. Но всё равно особого интереса строительные материалы у меня не вызывают - т.к. это нечто само собой разумеещеся и знаком с ними с детства. Другое дело то, с чем не сталкивался раньше.

kda_ximik в сообщении #596867 писал(а):
gris в сообщении #596786 писал(а):
Смесь газов кислорода и водорода используют в газовых резаках. Там применяют какой-то ингибитор, чтобы не было взрыва. Перtкись водорода это не смесь, а химическое соединение. Оно безобидно, как безобидна поваренная соль, состоящая из очень агрессивных элементов — натрия и хлора.
Присоединяюсь к Shtorm :-)

Перекись водорода, даже 30%-ная, уже оставляет белые ожоги на коже, которые жутко чешутся. Сам неоднократно попадал в это. А вот 50%-ная уже детонирует, опасна как многие пероксиды

Уважаемый Химик!
1. Значит в аптеке продают 3% перекись водорода. Я вот никак не пойму почему же она именно 3% и чего в ней 3%, а что остальное? И как например сделать из неё
50%. Есть ли у Вас такой рецептик?
2. Вы пишите о 30% растворе. А если он попадёт на руки - что делать - чем промывать. И как этот 30% получить из 3%.
2. Ещё вопрос. Смотрите. Представим себе помещение размером 20х20 с двумя деревянными застеклёнными окнами. С двух сторон помещения подведены две трубки - одна трубка из балона с кислородом. Вторая из балона с водородом. Откручиваем вентиля и выпускаем оба газа. Помещение наполняется водородом и кислородом и происходит взрыв (при попадании искры). Вопрос - сколько надо минимум смеси, чтобы взорвать такой одноэтажный саманный сарай. И какой она должна быть концентрации. Какая будет мощность взрыва?

Shtorm в сообщении #596803 писал(а):
Да, насколько я помню - перекись водорода можно использовать как вещество, выделающее кислород. При нагреве перекиси - происходит разложение на воду и кислород. И значит перекись можно использовать в смеси с другим веществом - как взрывчатку. Как например, взрывооопасная смесь - магний плюс марганцовка, так и взрывоопасная смесь магний плюс перекись.


Очень интересно. И тут у меня созрел вопрос - давно хотел спросить - так почему же сейчас тяжело достать марганцовку (например, для медицинский целей)? Вы не знаете? Значит её не производят.
И ещё - где можно достать магний и в каких соединениях он в основном присутствует, чтобы его можно было извлечь в домашних условиях (или лабораторных), например?

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 12:17 
Аватара пользователя
 ! 
Serega Priazovie в сообщении #596929 писал(а):
Уважаемый Химик!
Serega Priazovie, замечание за искажение ника.

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 12:51 
Аватара пользователя
Toucan
я не искажал ник. Если я знаю, что Человек химик, то я пишу Химик.
Если я знаю, что Вы Toucan модератор. То я могу написать: уважаемый Модератор. А с большой буквы потому, что я Вас уважаю. И этот форум.

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 13:45 
Аватара пользователя
Serega Priazovie в сообщении #596929 писал(а):

Shtorm в сообщении #596803 писал(а):
Да, насколько я помню - перекись водорода можно использовать как вещество, выделающее кислород. При нагреве перекиси - происходит разложение на воду и кислород. И значит перекись можно использовать в смеси с другим веществом - как взрывчатку. Как например, взрывооопасная смесь - магний плюс марганцовка, так и взрывоопасная смесь магний плюс перекись.


Очень интересно. И тут у меня созрел вопрос - давно хотел спросить - так почему же сейчас тяжело достать марганцовку (например, для медицинский целей)? Вы не знаете? Значит её не производят.


Знаю. В последнее время якобы "обострилась жёсткая борьба против наркотиков". Ну, как Вы наверное понимаете - крупные поставщики дают большие откаты и их не трогают, значит надо шебуршить всякую мелочь. В том числе решили изъять из свободной продажи так называемые "прекурсоры" - вещества, которые могут быть использованы при изготовлении наркотиков. Марганцовка - является прекурсором. Но, то что её изъяли из свободной продажи не означает, что её не производят. Тротила же тоже нет в свободной продаже, но его-то производят и ещё как! :wink:


Serega Priazovie в сообщении #596929 писал(а):
И ещё - где можно достать магний и в каких соединениях он в основном присутствует, чтобы его можно было извлечь в домашних условиях (или лабораторных), например?


Хотите взрывчатку сделать? :wink:

 
 
 
 Re: Валентность химических элементов и закон сохранения массы
Сообщение19.07.2012, 14:11 
Аватара пользователя
 ! 
Serega Priazovie в сообщении #596929 писал(а):
2. Ещё вопрос. Смотрите. Представим себе помещение размером 20х20 с двумя деревянными застеклёнными окнами. С двух сторон помещения подведены две трубки - одна трубка из балона с кислородом. Вторая из балона с водородом. Откручиваем вентиля и выпускаем оба газа. Помещение наполняется водородом и кислородом и происходит взрыв (при попадании искры). Вопрос - сколько надо минимум смеси, чтобы взорвать такой одноэтажный саманный сарай. И какой она должна быть концентрации. Какая будет мощность взрыва?
Обсуждайте рецепты взрыва сараев где-нибудь в другом месте.
Тема закрыта.

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group