2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 15:46 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Современная наука, это ничто иное как попытки предсказать поведения тел, объектов, механизмов, в каких то случаях.

Современная наука — это еще и что-то кроме этого.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
И задача, сформулирована просто, — проанализировать ход эволюции заблуждений, найти закономерности в смене парадигм.

Есть простое объяснение тому, что этот метод работать не будет. Но вы все равно попытайтесь и сообщите нам о результатах.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
То есть современные ученые просто не знают, и не могут воспроизвести всю технологию строительства таких объектов в точности, — это говорит о таланте древних, они сумели тысячи лет назад придумать то, что мысленно невозможно и сейчас!

Это инженерная задача. Далеко не все инженерные задачи решаются умозрительно, по тем же, кстати, причинам, по которым не будет работать ваш метод.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
А почему они не создавали летающих аппаратов, хотя бы простейших, или каких то паровых машин??? Они были умны, у них были и ресурсы и возможности, но они не возили фараона на «воздушной колеснице»!

У них не было никакой простой и очевидной возможности сделать летательный аппарат.
А для того, чтобы сделать нечто, не имея возможностей, нужно правильно поставить задачу, решение которой к появлению этих возможностей приведет, а вот угадать с задачей, не видя конечного результата (а египтяне его не видели), практически нереально.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
В этой связи, попытка создать летающий аппарат, — выглядит как «перчатка» брошенная бессмертным богам, как вызов, и издевательство, за которым неминуемо последует расплата. Нельзя даже в мыслях представлять, что какой то смертный, как бог будет ходить по небу.

Вот и сейчас наши исследования во многих областях ограничиваются какими-то совершенно дикими этическими соображениями, а я всегда подозревал, что эксперименты над людьми без лишних мер предосторожности и согласия участников — путь к светлому будущему.

Только, кажется, это не свежая идея, помнится люди уже преодолевали подобные мировоззренческие ограничения, и ваш метод им для этого не потребовался.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Поэтому, даже если у кого-то и возникала такая мысль, хоть даже у фараона, то он этой мысли бы сам испугался, но, а если проявил бы настойчивость, то его остановили бы другие, попросту бы физически уничтожили.

Это они вам поведали, или вы реконструировали ход их мыслей?

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Можно оценить другой пример, в чистом виде не встречавшийся в истории, но все же нечто подобное вполне происходило и происходит.

Нечто подобное? Я сомневаюсь, что вы и этот пример полноценно распишете.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Таким вот путем, мы пришли к выявлению крупнейшего заблуждения современности, — способа познания мира, называемого математизмом.

Нет, сначала опишите, как ваш пример мог бы возникнуть в нашем мире, а потом мы будем выяснять, что там к чему привело.

Если нечто подобное и могло бы возникнуть за пределами вашего воображения, причиной тому, скорее всего, стала бы излишняя уверенность в обоснованности общепринятой теории.
Вы, кстати, демонстрируете то же заблуждение, что и ваш сферический академик в вакууме: вы пытаетесь показать, что наше представление о мире ошибочно, исходя из совершенно неадекватных примеров.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Так идея плоской Земли, на небольшом участке земной поверхности, довольно точна, и не стоит ее загромождать сомнениями, но при обобщении этой идеи на всю Землю, возникает заблуждение.

В реальности же ничто не мешает вам усомниться в правильности того или иного обобщения, однако при этом возникает масса интересных моментов, о которых вы умалчиваете, или вообще не знаете.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Таким образом, получаем определение математической абстракции, как сущности, вне времени и вне пространства, и идеальной по своей сути.

Вы просто не поняли, как она работает.
У нас есть правила, по которым из одних высказываний можно получать другие, и есть некоторые высказывания.
В общем случае такая конструкция выглядит как нечто малополезное, но реальность такова что есть правила, обладающие интересной особенностью: нам очень часто удается подобрать набор высказываний, каждое из которых определенным образом соответствует действительности, такой, что с помощью этих правил из него можно получить гораздо большее количество новых высказываний, каждое из которых тем же самым образом соответствует действительности, не получив при этом ни одного высказывания, действительности не соответствующего.
Воспользоваться этими правилами, кстати, удается далеко не всегда. В физике этот метод работает хорошо, а в каких-то науках он может иметь очень ограниченное применение.
Где этот метод работает, а где нет — всем в целом известно, и никто, в общем-то, на него не молится, как вам могло показаться.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Это стандартное заблуждение, веками повторяющееся в истории, — расширение использования какого то метода на неисследованные области реальности. Но само по себе, такое расширение может быть удачно совпадающим с исследуемой реальностью, а может и не совпасть. Здесь все подпадает под волю случая, и требуется разыскать способы более точные.

Это не заблуждение, а метод: никто не изобретает новые методы на каждый день, их используют пока они работают, когда они перестают работать — создаются новые.
Вы, все по той же причине, не сможете угадать, когда метод перестанет работать, поэтому перспектива создания "более точных" способов никого, кроме вас, здесь особо не впечатляет.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Никакой студент, не закончит математический вуз, если будет задавать такие вопросы преподавателю, не говоря уже о дальнейшей практике существования ученого, — его не опубликуют, и никуда не допустят.

Если вы выдаете настолько альтернативную идею, что возможность получить от научного сообщества помощь в ее разработке полностью исключена — вам незачем публиковаться. Если же вы все-таки расчитываете на помощь, надо понимать, что вы не один такой умный.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Требование подавления помех, — это принципиальное правило современных экспериментаторов, в результате случайный результат исключен навсегда, а история изобилует фактами, случайных открытий.

В ходе любой деятельности приходится расставлять приоритеты. Вы, например, делаете это неправильно.

jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Только философия восприятия мира говорит нам, что и как изучать, как применять математику, и применять ее вообще, и не просто руководит этими процессами, а и устанавливает вид самой математики, ее общие и частные случаи, обобщения и специализации, логику и абстрактные построения.

Вы можете называть это как угодно, проблема состояла в том, что люди, называющиеся философами, не могут этим заниматься, поэтому их никто особо не слушает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Neloth в сообщении #575131 писал(а):
Современная наука — это еще и что-то кроме этого.

По-моему, вы с EvilPhysicist тратите красноречие не по адресу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:03 


30/08/11
1967
Munin
Ну почему не по адресу? Я слушаю :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:06 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Tall
Вы еще один клон нашего автора, или у вас тоже грандиозные задумки по реформированию науки? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да вроде, Tall против jkaktyss высказывался...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:23 


30/08/11
1967
Neloth
Не, до науки мне , боюсь, далеко, пока только грандиозные задумки по реформированию России (: в принципе не реализуемые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:27 


07/06/11
1890

(Оффтоп)

Munin в сообщении #575178 писал(а):
По-моему, вы с EvilPhysicist тратите красноречие не по адресу :-)

За то у нас скилл красноречия апгрейдиться. Через пару сообщений левел ап будет! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 18:57 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Tall
ну тогда мы вряд ли излагаем что-то полезное

да и похоже весь мой текст не по адресу, автор кажется уже знает, какие открытия сделает новым методом :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 19:18 
Аватара пользователя


23/05/11
17
Neloth в сообщении #575236 писал(а):
да и похоже весь мой текст не по адресу, автор кажется уже знает, какие открытия сделает новым методом :-)


Дык открытия уже посыпались :P

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Постойте, так jkaktyss - это Ущеко? Вот гадость...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение23.05.2012, 21:10 
Аватара пользователя


23/05/11
17
Munin в сообщении #575298 писал(а):
Вот гадость...


Какая гадость эта ваша математика заливная рыба!
Ущеко Вячеслав писал(а):
Современная математика и абстрактна только по причине теоретико-множественного подхода, то есть мысль дошла до «кирпичиков» - чисел, не смогла сформулировать более первичные сущности, на этом и остановилась, провозглашая их абстракцией, а точнее сверхъестественной идеализацией. При этом само число, происходит из понимания «множество». А множество, - это некий стадион, с бесконечным числом самых разных посадочных мест.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение27.05.2012, 16:49 


15/05/12
17
EvilPhysicist в сообщении #574636 писал(а):
Интереснее другой вопрос: как вы можете быть уверены, если у вас нет доказательств. А если доказательства у вас есть, то почему вы не можете их изложить?


Я конечно излагаю, но ведь важнее понять неточности, ошибки, и противоположные мнения.
Мне интересно, что об этом думают другие, и на разных этапах развития темы.




EvilPhysicist в сообщении #574636 писал(а):
Вы, например, - опровергатель. А именно:
1) Вы "отрицаете" вещи, в которых ничего не понимаете
2) Отрицаете в пункте выше взято в кавычки потому что вы не приводите аргументов
Что собственно и является определение опровергателя.

И вы отрицали, например вот:
jkaktyss в сообщении #571260 писал(а):
Таким образом, получаем определение математической абстракции, как сущности, вне времени и вне пространства, и идеальной по своей сути. Это совпадает с пониманием святого духа в некоторых религиозных направлениях. А стало быть не является научным, и практика по использованию абстракции в областях не доступной прямым проверкам, не может считаться научно правильной




Любое построение новых вещей, начинается с критики старых, то есть определения слабых и спорных сторон в действующей парадигме, иначе зачем городить огород?
Я ничего не опроверг, а только заметил, что современное понимание абстракции в математике, ближе к религии, чем к науке.
А альтернатива этому анализу, - твердить, что все отлично, все лучше некуда.



EvilPhysicist в сообщении #574636 писал(а):
Измерял какие углы, где как? Вы сказали, что
jkaktyss в сообщении #574529 писал(а):
Например, Гаусс, - «король всех математиков» 19 века, и он об этих вещах знал, ведь не даром, он увлечение «кривыми» геометриями скрывал! А говорил, - не опубликую, так как опасаюсь, что изничтожат недалекие люди(боюсь крика беотийцев).
Ведь знал же, каков удел «опровергателей», а сам втихаря углы между горами измерял, чтобы узнать, какова же настоящая геометрия мира.



Тривиальный факт, поэтому ищите сами.


EvilPhysicist в сообщении #574636 писал(а):
jkaktyss в сообщении #574614 писал(а):
То есть данная тема она дискуссионная на передовом уровне знаний, а вы ее «опускаете»



Если она "передовом уровне знаний" почему:
1) её обсуждают в интернетах, а не на конференциях с кучей учёных и бесплатного кофе
2) она находится в разделе "беседы на околонаучные темы"
?




Я не знаю ответ на этот вопрос, есть предположения, от простого невнимания, до откровенной научной недееспособности современного научного общества.
Дело в том, что «большая наука» сейчас, - это «большая политика», так как правят всем директора крупных институтов, а они в свою очередь близки к правительственной верхушке. И туда они вхожи именно как научные светила, то есть наука, - это эффективнейший способ попасть во власть, на самые «теплые» места. Быть заметным, и обласканным
Посему, любая альтернатива, в нынешнем мире, может принадлежать только группе «высокопоставленных» ученых, вне такого устройства, ее просто уничтожают, даже не замечая, что уничтожают, чтобы не было конкурентов.
Но это собственные домыслы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение27.05.2012, 17:26 
Аватара пользователя


23/05/11
17
jkaktyss в сообщении #577199 писал(а):

Я ничего не опроверг, а только заметил, что современное понимание абстракции в математике, ближе к религии, чем к науке.


Папа читает: ``Русский - 2, Математика - 2, Физика - 2, ...,
Пение - 5. Господи!!! Этот дебил еще и петь умеет!!!``

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение27.05.2012, 17:57 


30/08/11
1967
Как ни пытались директора крупных университетов уничтожить Перельмана миллионом долларов, ни чего у них не вышло (:jkaktyss
все ваши сообщения состоят лишь из далеко идущих собственных домыслов, и никакой конкретики(:

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая физическая теория, оценив заблуждения прошлого?
Сообщение27.05.2012, 17:59 


15/05/12
17
Tall в сообщении #574825 писал(а):
jkaktyss в сообщении #574614 писал(а):
Я говорю, что в чем то уверен, так оно и есть, и это правда, какие могут быть доказательства моей уверенности?

почему вы в этом уверены? Что вас сподвигло к этому? Почему ваша уверенность не может быть ошибкой?

Все может быть, на самом деле.
Но это все проверяемо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group