Число бюджетных мест в ВУЗах будет сокращено в два раза

[Munin]

(Оффтоп)

Вы и на комаров серебряные пули тратите? Или лупите их осиновой мухобойкой? :-)

[Kitozavr]

(Оффтоп)

Луплю осиновой мухобойкой, да не простой, а в форме распятия.

[ewert]

srm в сообщении #574794 писал(а):

А разве Алфёров не этим занимается?

Нет, Алфёров не этим занимается. Он если занимается, то образованием элитным. Что само по себе тоже, конечно, хорошо; но.

EvilPhysicist в сообщении #574722 писал(а):

+ учёных заставляют читать лекции студентам, что, на мой взгляд, способно на всегда отбить желание общаться с молодёжью вообще.

У кого отбить-то?...

И даже нонешняя мОлодежь, вообще-то, не вполне дебилы. И даже самый что ни на есть отъявленный учёный вообще-то сможет найти общий язык с мОлодежью -- или, как минимум, её рассортировать. Если захочет, конечно.

[INGELRII]

С позиции своего жалкого кратковременного опыта преподавателя заявляю: чушь это все, про потерянное поколение etc. Даже в шарашкиной конторе студенты относятся с уважением к преподавателю, если он действительно пытается донести до них знания, а не просто отбывает часы.

(Оффтоп)

Я по натуре вообще мизантроп, аутсайдер, социопат и крайне косноязычен. Короче, анти-педагог, насколько можно вообразить. Но даже мне удавалось наладить диалог с группами, которые числились в черном списке. От преподавателя требуются две вещи: знать предмет и быть готовым донести его до желающих. Этого достаточно для успеха.

[EvilPhysicist]

Kitozavr в сообщении #574837 писал(а):

а кроме этого ужесточить сессии и не вытягивать на тройки.

Опять же, так же проблема - подушевое финансирование. Пока ВУЗы не будут получать деньги независимо от числа студентов - будут вытягивать на тройки, потому что иначе просто ВУЗов не будут.

ewert в сообщении #574892 писал(а):

У кого отбить-то?...

У преподавателей.

ewert в сообщении #574892 писал(а):

И даже нонешняя мОлодежь, вообще-то, не вполне дебилы. И даже самый что ни на есть отъявленный учёный вообще-то сможет найти общий язык с мОлодежью -- или, как минимум, её рассортировать. Если захочет, конечно.

Рассортировать-то молодёжь не проблема. Проблема в том, что молодёжь слишком наглая и самоуверенная, ну просто через край.

INGELRII в сообщении #574909 писал(а):

Даже в шарашкиной конторе студенты относятся с уважением к преподавателю, если он действительно пытается донести до них знания, а не просто отбывает часы.

Да ничего подобного. Конечно, нельзя утверждать, что все поголовно не уважают преподавателя. Но, как правило, половина просто безразлично относится к преподавателю. Главным образом потому что студентам не интересно тем, чем они занимаются.

[Padawan]

Проблема в том, что сократят бюджетные места на тех специальностях, куда по договору не идут, якобы как невостребованные рынком.

[Pavlovsky]

EvilPhysicist в сообщении #574919 писал(а):

Опять же, так же проблема - подушевое финансирование

Альтернативы подушевому финансированию нет! А чтоб тройки не натягивали, надо чтобы, тот кто платит мог проверить качество получаемого товара.

Есть другая проблема. На днях по местному ТВ ректор местного ВУЗа признался. Что государство за бюджетника платит больше, чем платят студенты по договору. Вот это бардак! Налицо нецелевое расходование средств. ВУЗы тратят гос. деньги на троешников, которые не смогли пробиться на бюджетное место.

[srm]

Pavlovsky в сообщении #574988 писал(а):

Альтернативы подушевому финансированию нет!

Да ну, бросьте.

Pavlovsky в сообщении #574988 писал(а):

А чтоб тройки не натягивали, надо чтобы, тот кто платит мог проверить качество получаемого товара.

Ежеквартальными тестами? Нет, спасибо. Тогда и в университете обучение превратится в натаскивание на эти тесты.

Pavlovsky в сообщении #574988 писал(а):

Что государство за бюджетника платит больше, чем платят студенты по договору.... ВУЗы тратят гос. деньги на троешников, которые не смогли пробиться на бюджетное место.

Я не понимаю сути написанного. ВУЗы тратят деньги на контрактников?

[Munin]

srm в сообщении #575021 писал(а):

Ежеквартальными тестами? Нет, спасибо. Тогда и в университете обучение превратится в натаскивание на эти тесты.

Вообще, в вузах экзамены раз в полгода, а если учесть коллоквиумы - ежеквартально, давно работающая схема, и в натаскивание не превращается. Любое дело можно сделать по-дурному, но предполагать это заранее - ошибочно.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Я вообще в этих вопросах профан, но нельзя ли вообще не учить тех кому это не интересно, а нужна только бумажка. Пусть идут все работать учениками слесаря, токаря, др. в том числе физика, математика, историка если такие специальности требуются. Может кто то, так учеником и уйдёт, а из кого то получится физик, пусть сдаст экзамен и получит бумажку? Искать работу не надо, он уже работает. Один из них сможет получить бумажку, чере 5ле. другой через 2года, а третий учеником до гробовой доски, какие способности.

[srm]

Munin в сообщении #575032 писал(а):

Вообще, в вузах экзамены раз в полгода, а если учесть коллоквиумы - ежеквартально, давно работающая схема, и в натаскивание не превращается.

Товарищ говорил о том, чтобы чиновники сами проверяли уровень студентов. У меня, кстати, это было. Когда всей группой решали кучу идиотских тестов по политологии, философии, английскому и пр. С вопросами типа: как называлась какая-то там книга древнекитайских философов в которой что-то там было написано... А нас ещё пугали, мол, не напишите тесты хорошо - у университета отнимут аккредитацию - не видать вам дипломов! Хорошо ещё наблюдателей не было - была возможность коллективно решать эти тесты.

[Munin]

srm в сообщении #575042 писал(а):

Товарищ говорил о том, чтобы чиновники сами проверяли уровень студентов.

Простите, где вы у него это вычитали? Тот, кому нужно проверять, но сам не умеет этого делать, легко может найти того, кто умеет. Например, сдача экзамена независимой комисии, даже не состоящей из преподавателей того же вуза.

srm в сообщении #575042 писал(а):

У меня, кстати, это было. Когда всей группой решали кучу идиотских тестов по политологии, философии, английскому и пр.

Я же говорю: любое дело можно сделать по-дурному. Что вовсе не значит, что оно всегда так будет сделано.

[INGELRII]

EvilPhysicist в сообщении #574919 писал(а):

Да ничего подобного. Конечно, нельзя утверждать, что все поголовно не уважают преподавателя. Но, как правило, половина просто безразлично относится к преподавателю. Главным образом потому что студентам не интересно тем, чем они занимаются.

Так это всегда и везде такое наблюдается, разве нет? Подавляющее большинство идет в институт "потому что мама сказала". Но так же было во все времена! Однако, во-первых, даже "отбракованные" станут учиться, если за неуспеваемость их отчисляют. Это лишь вопрос мотивации. Интерес к науке основной такой мотивацией быть не может. Это здорово, когда человеку интересно учиться (я сам такой), но если это обязательное условие для обучения - то количество студентов надо сократить раз в десять. Во-вторых, как студент группы, которую в ходе обучения сократили более чем вдвое, ответственно заявляю: после такого сокращения из числа оставшихся вновь сформируется прослойка "бракованных". Притом что до сокращения они учились с интересом. Похоже, это просто какой-то психологический закон: для поддержания в себе заинтересованности студенту требуется присутствие рядом студентов незаинтересованных. Видимо, для ощущения нравственного превосходства.

Вот насчет коллективов, сформированных из "сливок студенчества" для углубленного изучения, ничего сказать не могу. Не был, не являлся, не участвовал. Там как, интересно: все как один учатся прилежно, или тоже формируется прослойка "лузеров"?

[srm]

Munin в сообщении #575068 писал(а):

Простите, где вы у него это вычитали?

Pavlovsky в сообщении #574988 писал(а):

кто платит мог проверить качество получаемого товара.

Пусть он сам пояснит что он имел ввиду.

Munin в сообщении #575068 писал(а):

Например, сдача экзамена независимой комисии, даже не состоящей из преподавателей того же вуза.

Так это и сейчас есть. Госники, например, так сдаются.

[Munin]

srm в сообщении #575089 писал(а):

Так это и сейчас есть.

Вот именно. И работает.