чисто теоретический вопрос от девушки

[tvman]

miflin в сообщении #570995 писал(а):

Всегда было затруднительно держаться глупо-самоуверенно.

miflin в сообщении #570934 писал(а):

Вот если бы Вы
твердо усвоили хотя бы школьную механику, у Вас бы таких вопросов не возникало...

Я смотрю, что у вас получается

[gris]

tvman, по поводу Вашей фразы, что если Земля поднажмёт во вращении, то она нас размажет.
Но мне кажется, что если:
— Земля увеличит угловую скорость вращения вокруг своей оси, то наоборот вес тел уменьшится.
— Земля увеличит угловую скорость вращения вокруг Солнца, то она по предписаниям Кеплера к нему приблизится, но на весе тел на Земле это вроде бы не отразится.
— Земля увеличит линейную скорость вращения вокруг Солнца, то она по предписаниям Кеплера от него удалится, но на весе тел на Земле это вроде бы не отразится.
Хотелось бы знать, что Вы имели в виду. Вопрос интересный, так как по некоторым данным есть реальные проекты раскручивания Земли.

[miflin]

А чтобы разговор был предметным, желательно привести некоторые цифры.
Ну, например, сколько энергии потребуется, чтобы:
а) уменьшить продолжительность суток на 1 секунду;
б) уменьшить продолжительность года на 1 секунду.
У меня не получилось посчитать , поэтому прошу tvman'а -
посчитайте, пожалуйста, у Вас это не должно вызвать затруднений.

[ewert]

miflin в сообщении #571135 писал(а):

Ну, например, сколько энергии потребуется, чтобы:
а) уменьшить продолжительность суток на 1 секунду;

Это легко. Для этого достаточно затратить где-то минус семьдесят тысяч лет. И остаётся лишь пересчитать время в деньги, а потом деньги в энергию (например, по ценам на нефть и её теплотворной способности).

[tvman]

gris в сообщении #571104 писал(а):

по поводу Вашей фразы, что если Земля поднажмёт во вращении, то она нас размажет.

Передернули фразу .

tvman в сообщении #570985 писал(а):

Поверьте если Земля вдруг решит немного "поднажать" мы это обязательно почувствуем

Имелось ввиду именно ускорение т.к. вопрос Т.С. касался именно этого.

gris в сообщении #571104 писал(а):

— Земля увеличит угловую скорость вращения вокруг своей оси, то наоборот вес тел уменьшится.

gris в сообщении #571104 писал(а):

— Земля увеличит угловую скорость вращения вокруг Солнца, то она по предписаниям Кеплера к нему приблизится, но на весе тел на Земле это вроде бы не отразится.

С каким ускорением собираемся увеличивать? В словах "увеличит скорость" отсутствует ключевое слово "как быстро", речь идет именно об этом.
Собственно с моей стороны наивно считать, что вы не поняли

miflin в сообщении #571135 писал(а):

А чтобы разговор был предметным, желательно привести некоторые цифры.
Ну, например, сколько энергии потребуется, чтобы:

Вот и говорите предметно!

miflin в сообщении #571135 писал(а):

У меня не получилось посчитать

Вперед в раздел "помогите разобраться".

-- 15 май 2012, 07:51 --

gris в сообщении #571104 писал(а):

Вопрос интересный, так как по некоторым данным есть реальные проекты раскручивания Земли.

Я так понимаю речь пойдет о долях секунд и лет за "надцать".
Вопрос, а зачем раскручивать собрались? Или уже так зажрались господа миллионеры, что тяжко ходить по земле стало?

[miflin]

to lalium
Ещё пару слов насчет "крутых поворотов на большой скорости".
Собственно, то же самое, что и говорил, только чуть другими словами.
Вот вы набрали 3-ю космическую скорость, выключили двигатели
и "бороздите космический океан", удаляясь от Солнечной системы
со скоростью, скажем, 20 км/с. Затем вам понадобилось увернуться
от метеорита. Вы совершили маневр, ориентируясь на что?
Правильно - на скорость метеорита относительно вашего корабля,
а отнюдь не на эти пресловутые 20 км/c. Причем, маневр вы совершили
из состояния покоя!

Будете ли вы при расчете маневра принимать во внимание тот факт,
что ваш корабль унаследовал от Солнечной системы её скорость
относительно центра Галактики - более 200 км/с?

Короче - абсолютных скоростей не бывает!

[tvman]

miflin в сообщении #571163 писал(а):

Собственно, то же самое, что и говорил, только чуть другими словами.

Говорили вы чушь, следовательно дальше продолжаете говорить ....

miflin в сообщении #571163 писал(а):

Короче - абсолютных скоростей не бывает!

Бывает опять врете.
Кроме этого
Т.С. не утверждал что существуют абсолютные скорости. Вы придумали это сами.

lalium в сообщении #570714 писал(а):

Может ли существовать способ заставить космические корабли на высоких скоростях резко менять направление?

lalium в сообщении #570714 писал(а):

Безинерционность - полный бред?

lalium в сообщении #570714 писал(а):

А при перегрузках, если поддерживать постоянную гравитацию на борту, то они не будут сильно ощутимы и людей при резких поворотах не будет плющить?

Вопросы совершенно не касаются относительной скорости.


miflin
Так ответьте наконец, уворачиваясь от метеорита в вашем-же примере космонавт будет испытывать перегрузку или нет? И можно ли этого избежать.

[lalium]

Правильные выводы?:
Можно резко менять направление на высоких скоростях, но если внутри аппарата нет человека; с человеком уже сложнее, и пока что только в фантастике можно "играть" с инерцией
А обстановка внутри корабля с искусственной гравитацией такая как я описала: люди движутся относительно корабля и не ощущают его движения, как мы на Земле. И им кажется, что это звёзды летят на них, а не они к звёздам.
да?
спасибо

-- 15.05.2012, 10:19 --

Я просто хотела спросить, действительно ли с искусственной гравитацией корабль ВНУТРИ превращается в такую себе "планету", с условиями как на планете, и даже если будет вертеться "вверх", вниз" в космосе, то людям будет всё равно. А вот теперь, если это всё действительно так, то что произойдёт, если корабль плавно разгонится до высоких скоростей и резко повернёт что будет с людями? влипнут в стену? я так понимаю, что для того, чтобы не влипали, надо заставить абсолютно все атомы повернуть одновременно в одном направлении или уменьшить вес корабля. да?

[miflin]

(Оффтоп)

tvman в сообщении #571171 писал(а):

miflin Так ответьте наконец,

Зачем Вы хотите, чтобы я морочил Вам голову своей чушью?
Вы прекрасно обходитесь своей собственной, домашнего разлива.

lalium в сообщении #571191 писал(а):

Можно резко менять направление на высоких скоростях,

Опять высокие скорости...
Я пытался Вам объяснить, что скорость - понятие относительное.
"Высокая скорость" может быть и 0 м/c, и 200000 км/с.
Нужно вести разговор об ускорении, а не скорости. И, опять же, имеет
значение, чем это ускорение вызвано. Если притяжением планеты -
это одно, если двигателями - другое. Чтобы Вы понимали, чтО Вам отвечают,
надо, повторюсь, изучить глубже механику. Здесь ведь не вечерняя школа.

[tvman]

lalium в сообщении #571191 писал(а):

Можно резко менять направление на высоких скоростях, но если внутри аппарата нет человека

Можно достичь ускорений при которых развалится аппарат. Металл тоже имеет свой запас прочности. .

lalium в сообщении #571191 писал(а):

А обстановка внутри корабля с искусственной гравитацией такая как я описала:

Мне кажется вы не уловили главного. При изменении скорости тела, скорость меняют все частицы тела. (люди в корабле являются частью корабля в данном случаи). Т.е так не бывает что корабль изменил скорость, а пассажиры этого не почувствовали. Они ведь тоже вместе с кораблем изменили скорость. Еще раз - Чтобы тело изменило скорость к нему нужно приложить силу. Обладает корабль искусственной гравитацией или нет не имеет значения.

lalium в сообщении #571191 писал(а):

люди движутся относительно корабля и не ощущают его движения, как мы на Земле

До тех пор пока корабль движется с постоянной скоростью.

-- 15 май 2012, 11:46 --

miflin в сообщении #571199 писал(а):

Зачем Вы хотите, чтобы я морочил Вам голову своей чушью?

Я хочу чтобы вы перестали морочить голову другим.

miflin в сообщении #571199 писал(а):

И, опять же, имеет
значение, чем это ускорение вызвано. Если притяжением планеты -
это одно, если двигателями - другое.

Опять вранье.

[ewert]

tvman в сообщении #571201 писал(а):

Т.е так не бывает что корабль изменил скорость, а пассажиры этого не почувствовали.

tvman в сообщении #571201 писал(а):

miflin в сообщении #571199 писал(а):

И, опять же, имеет
значение, чем это ускорение вызвано. Если притяжением планеты -
это одно, если двигателями - другое.

Опять вранье.

И, соответственно, обитатели МКС ежесекундно чего-то там чувствуют.

[Munin]

lalium в сообщении #571191 писал(а):

и пока что только в фантастике можно "играть" с инерцией

Неправильно. Не "пока что", а всегда это будет только в фантастике. Как и вечные двигатели, и молочные реки с кисельными берегами.

lalium в сообщении #571191 писал(а):

А обстановка внутри корабля с искусственной гравитацией такая как я описала: люди движутся относительно корабля и не ощущают его движения, как мы на Земле. И им кажется, что это звёзды летят на них, а не они к звёздам.

Поскольку это фантастика, безответственная болтовня, то выдумывать можно всё, что угодно.

[tvman]

lalium в сообщении #571191 писал(а):

Я просто хотела спросить, действительно ли с искусственной гравитацией корабль ВНУТРИ превращается в такую себе "планету", с условиями как на планете, и даже если будет вертеться "вверх", вниз" в космосе, то людям будет всё равно.

Почему вы считаете что планета чем-то в вашем примере отличается от корабля ? Я же писал уже, что если изменить скорость планеты перегрузки никуда не денутся.

lalium в сообщении #571191 писал(а):

я так понимаю, что для того, чтобы не влипали, надо заставить абсолютно все атомы повернуть одновременно в одном направлении

Вот когда вы будите их поворачивать вам придется приложить силу !!! По другому никак. Чем больше силу приложите тем быстрее атомы изменят скорость.

-- 15 май 2012, 12:09 --

ewert в сообщении #571203 писал(а):

И, соответственно, обитатели МКС ежесекундно чего-то там чувствуют.

К какой из цитат относится данный логический вывод ?

[lalium]

Вы ведь сами сказали, что возможно, в принципе, создать искусств. гравитацию. (вращающиеся цилиндры) а я просто хотела знать, как это будет выглядеть внутри станции, корабля
поворот на скорости - 1/3 световой например. Сама отвечу - нельзя повернуть. А вот Вы ещё говорите, что нужно приложить силу, а если таки приложилась необходимая сила, то хоть кораблик и сможет развернуться, но людям всё равно жутких перегрузок не избежать?

[ewert]

tvman в сообщении #571209 писал(а):

К какой из цитат относится данный логический вывод ?

К самой последней.