2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 13:39 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Может ли существовать способ заставить космические корабли на высоких скоростях резко менять направление? Безинерционность - полный бред? Я представляла это так: внутри кораблей все свободно ходят, не летают, как при отсутствии гравитации (ну, с этим всё в порядке, это можно объяснить и в наши дни) Но любой поворот, смена направления, остановка - отражаются только на приборах.
Всё, как у нас на Земле с её притяжением: планета летит и вертится, а мы ощущаем только землетрясения и видим, как Солнце "движется" вокруг нас. Вот так и на корабле: если будет тряска внутри, то тогда, конечно, потрясёт и людей, а движение корабля, в целом, во всех направлениях не ощутимо.

Или это я описала действие обычной искусственной гравитации? :) Проще говоря, люди должны находиться внутри корабля, как в неподвижном помещении, и передвигаться относительно этого помещения, а сам корабль движется уже как обычно.

А при перегрузках, если поддерживать постоянную гравитацию на борту, то они не будут сильно ощутимы и людей при резких поворотах не будет плющить?

спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 14:21 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
lalium в сообщении #570714 писал(а):
Или это я описала действие обычной

перекиси водорода? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 15:30 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
miflin в сообщении #570719 писал(а):
lalium в сообщении #570714 писал(а):
Или это я описала действие обычной

перекиси водорода? :roll:


Остроумно, не спорю :)
Но если представить, что можно создать искусственную гравитацию (чисто теоретически), то внутри кораблей можно будет чувствовать себя как на Земле? Всмысле не будет ощущаться движение, повороты и т.д. да?
спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Чисто теоретически можно многое представить, в том числе и экранирование гравитации. Но до практической реализации этим теориям уж больно далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
На межзвёздных кораблях гравитация просто подменяется центробежной силой. Обычно корпус выполняется в виде большого тора, который медленно вращается вокруг соответствующей оси и равномерно летит куда глаза глядят. Внешняя часть становится "землёй", а внутренняя — "небом". Население практически не испытывает никаких неудобств.

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:09 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
lalium в сообщении #570744 писал(а):
Но если представить, что можно создать искусственную гравитацию (чисто теоретически), то внутри кораблей можно будет чувствовать себя как на Земле?

Чисто теоретическая искусственная гравитация космонавтам до лампочки.
Им нужна практическая. И нет никаких принципиальных препятствий для
её создания. Представьте станцию в виде цилиндра, вращающегося
вокруг своей оси. Конечно, это не обеспечит всего комплекса земных
ощущений, но ходить по цилиндрической поверхности им заново
учиться не придется. Что касается естественной - то она по-прежнему
ощущаться не будет, а действие реактивных двигателей, буде они включены,
ощутится.

Такая станция-оранжерея, если не ошибаюсь, описана в древнем н-ф
романе А. Беляева "Звезда КЭЦ". "КЭЦ" = Константин Эдуардович Циолковский.

P.S. За перекись извините! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
От резких манёвров или от огромного линейного ускорения все эти конструкции а-ля центрифуга не спасут.

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:36 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
miflin в сообщении #570764 писал(а):
lalium в сообщении #570744 писал(а):

P.S. За перекись извините! :-)


Ничего, посмеялась:)
Сейчас, возможно, дам повод не только для "перекись водорода"

Перегрузки зависят от увеличения массы? А если представить, что можно регулировать гравитацию в летательном аппарате, чтобы всё время была постоянной, тогда можно избежать сплющивания и влипания в потолок?
спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
lalium в сообщении #570783 писал(а):
Перегрузки зависят от увеличения массы?
Масса ни при чём.

lalium в сообщении #570783 писал(а):
А если представить, что можно регулировать гравитацию в летательном аппарате, чтобы всё время была постоянной, тогда можно избежать сплющивания и влипания в потолок?
С чего бы влипать, раз сила тяжести нормальная и стабильная?

Вопрос только в том, как этого добиться…

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 16:54 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
lalium в сообщении #570783 писал(а):
Перегрузки зависят от увеличения массы?

Только от ускорения. Перегрузка, собственно, - величина, показывающая,
во сколько раз ускорение превышает величину ускорения свободного падения.
Если вы говорите об увеличении массы, связанном с теорией относительности,
то такую интерпретацию пытаются вынести из сознания читателей научпопа
ногами вперед.

Даже в старой интерпретации - сколь бы ни ускорялся корабль, он покоится
относительно самого себя, :D так что никакой релятивистской чертовщины
космонавты наблюдать не будут! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 17:13 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Да, да, я понимаю, что это всё из области фантастики. Просто встречала обсуждение безинерционной системы и решила: а вдруг это именно так - зависит от внутринней гравитации, которая на корабле будет всё время постоянной. Но, так понимаю, это слишком просто :-) Там другие принципы и спрашивать о них сейчас то же самое, что в каменном веке спрашивать о двигателе внутреннего сгорания

-- 14.05.2012, 14:18 --

miflin в сообщении #570791 писал(а):
lalium в сообщении #570783 писал(а):

Даже в старой интерпретации - сколь бы ни ускорялся корабль, он покоится
относительно самого себя, :D так что никакой релятивистской чертовщины
космонавты наблюдать не будут! :-)



Поясните, пожалуйста: это значит, что масса не увеличится у очень быстро движущегося корабля? Но повороты он всё равно сможет совершать на больших скоростях только, пока что, в фантастике?

-- 14.05.2012, 14:26 --

А в самом начале я правильно описала действие искусств. гравитации на борту? Будет происходить всё примерно так?
И если некая звезда находится в верхней точке иллюминатора, то корректируя курс к этой звезде, корабль как бы должен направится "вверх", но при этом будет видно только как звезда переместилась с верхней точки в центр иллюминатора, а люди ничего не почувствуют, да?

-- 14.05.2012, 14:38 --

Спасибо всем за проявленную толерантность к вопросам девушки.
Завтра обязательно вернусь

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #570759 писал(а):
Чисто теоретически можно многое представить, в том числе и экранирование гравитации. Но до практической реализации этим теориям уж больно далеко.

Чисто теоретически некоторые вещи представить нельзя. Можно - только фантастически. Вот они фантастам и выпадают: сверхсветовые перелёты между звёздами, экранирование гравитации, и прочее.

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 20:42 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
lalium в сообщении #570802 писал(а):
Поясните, пожалуйста: это значит, что масса не увеличится у очень быстро движущегося корабля?

Не увеличится, и всё. Даже уменьшится, если учитывать выброс топлива при
ускорении или торможении, но не о топливе в данном случае речь,
будем говорить только о корабле, не учитывая топливные отсеки.
Увеличиваться будет скорость и, след-но, полная энергия.
Опять-таки - для кого? Для пассажиров она не изменится,
для провожающих - увеличится...
Цитата:
Но повороты он всё равно сможет совершать на больших скоростях только, пока что, в фантастике?

Дались Вам эти повороты... С точки зрения космонавтов - они покоятся,
а остальные объекты в космосе несутся с разными скоростями. И резкость
манёвра зависит от скорости надвигающегося объекта. А его скорость
вообще будет отличаться в любую сторону от скорости, которую
корабль имеет относительно Земли.

Короче, я затрудняюсь внятно что-либо объяснить Вам. Вот если бы Вы
твердо усвоили хотя бы школьную механику, у Вас бы таких вопросов не возникало...

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 22:15 


11/08/10
449
miflin в сообщении #570934 писал(а):
Короче, я затрудняюсь внятно что-либо объяснить Вам. Вот если бы Вы
твердо усвоили хотя бы школьную механику, у Вас бы таких вопросов не возникало...

Нормальный вопрос, не понимаю что у вас вызвало затруднение? Может вы сами не твердо усвоили школьную механику ? :lol:
lalium в сообщении #570714 писал(а):
Может ли существовать способ заставить космические корабли на высоких скоростях резко менять направление? Безинерционность - полный бред?

Летательные аппараты уже способны менять направление и ускоряться довольно быстро. Однако этого не может выдержать человеческий организм.
А вот по поводу отсутствия инерции тут обдурить природу точно не получится. Чтобы изменить вектор скорости к массе нужно приложить силу. По другому не получится.
lalium в сообщении #570714 писал(а):
Всё, как у нас на Земле с её притяжением: планета летит и вертится, а мы ощущаем только землетрясения и видим, как Солнце "движется" вокруг нас. Вот так и на корабле: если будет тряска внутри, то тогда, конечно, потрясёт и людей, а движение корабля, в целом, во всех направлениях не ощутимо.

Земля вертится вокруг оси и солнца с гораздо меньшими ускорениями чем $g$ поэтому мы их не ощущаем, а прибором можно. Поверьте если Земля вдруг решит немного "поднажать" мы это обязательно почувствуем. Все зависит от того сколько $g$ она решит сделать и размажет нас по земле ничем не хуже чем в корабле.

-- 14 май 2012, 21:16 --

miflin в сообщении #570934 писал(а):
Дались Вам эти повороты... С точки зрения космонавтов - они покоятся,

:mrgreen: Ну ну ...... Расскажите это космонавту когда он взлетает..

 Профиль  
                  
 
 Re: чисто теоретический вопрос от девушки
Сообщение14.05.2012, 22:47 
Аватара пользователя


27/02/12
3706

(Оффтоп)

tvman в сообщении #570985 писал(а):
Нормальный вопрос, не понимаю что у вас вызвало затруднение?

Всегда было затруднительно держаться глупо-самоуверенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group